هنا

[العراب ']

افلاطون ومن قبله سقراط ومن بعده ارسطو طاليس انما انتصروا لان فلسفتهم وافقت الفطرة البشرية التي شذّ عنها السفسطائيون فادعوا ما لا يقبله العقل من اجتماع النقيضين مثلا..
وهاانت مثلا تدعي المادية وتقول ( لا وجود لله) في حين اؤمن انا بالعالم بالغيبي واقول ( ان الله موجود).. فبناءا على السفسطة التي تقبلها وتدافع عنها كلانا صادقان! فالله موجود وغير موجود في ان واحد! اي عقل يقبل بوجود شئ وعدمه في نفس الوقت؟؟
تحيتي لك

الغريب بالأمر ياصديقي إن فلسفة أفلاطون كانت ولازالت غريبة وبعيدة عن الفطرة الانسانية وبالذات مايتعلق منها بفلسفة المثل ، وحتى في مدينته الفاضلة ، كانت مدينة اقرب الى الحيوانية منها الى الإنسانية .
وبشكل عام فان الفلسفات التي تصطبغ بصبغة دينية هي من تنتصر في النهاية لإنها تلامس وجدان الناس ، فالنزعة الصوفية لدى أفلاطون وايمانه بتناسخ الأرواح واعتناقه لصوفية فيثاغورس ، ألانت قلوب الجمهور حينذاك ، فسادت آراءه وطغت عند عامة الناس ، ونبذوا السفسطائيين المساكين .
......
في الفلسفة كل شيء ممكن وكل الأفكار واردة والآراء مقبولة والتساؤلات قائمة مالم تحل وتجد لها جواب قطعي ونهائي ،، وحينما يجد الفلاسفة حلول وأجوبة منطقية ومقبولة لهذه التساؤلات والأفكار . حينها تنتقل من خانة الفلسفة الى خانة العلم ، وتتخلى عنها الفلسفة وتنبذها الى ميدان العلم .
......
سعيد جداً بهذا الحوار صديقي العزيز ، وارجوا ان لا اكون اثقلت عليك بالنقاش .
ممتن صديقي الطيب .

[Mohammed K.F]

الغريب بالأمر ياصديقي إن فلسفة أفلاطون كانت ولازالت غريبة وبعيدة عن الفطرة الانسانية وبالذات مايتعلق منها بفلسفة المثل ، وحتى في مدينته الفاضلة ، كانت مدينة اقرب الى الحيوانية منها الى الإنسانية .
وبشكل عام فان الفلسفات التي تصطبغ بصبغة دينية هي من تنتصر في النهاية لإنها تلامس وجدان الناس ، فالنزعة الصوفية لدى أفلاطون وايمانه بتناسخ الأرواح واعتناقه لصوفية فيثاغورس ، ألانت قلوب الجمهور حينذاك ، فسادت آراءه وطغت عند عامة الناس ، ونبذوا السفسطائيين المساكين .
......
في الفلسفة كل شيء ممكن وكل الأفكار واردة والآراء مقبولة والتساؤلات قائمة مالم تحل وتجد لها جواب قطعي ونهائي ،، وحينما يجد الفلاسفة حلول وأجوبة منطقية ومقبولة لهذه التساؤلات والأفكار . حينها تنتقل من خانة الفلسفة الى خانة العلم ، وتتخلى عنها الفلسفة وتنبذها الى ميدان العلم .
......
سعيد جداً بهذا الحوار صديقي العزيز ، وارجوا ان لا اكون اثقلت عليك بالنقاش .
ممتن صديقي الطيب .

كلامك عن كون الفلسفة مخالف لطبيعة الانسان مجرد ادعاء لا دليل عليه..بل الدليل ضده، فما دامت تلك الفسلفة قد لاقت قبولا واستحسانا عند البشر فهذا يعني انها توافقت مع فطرتهم في حين خذلتهم السفسطة عندما عجزت عن اثبات ما تدعيه..
ولا يختلف الامر ان كانت الفلسفة قد تلونت بصبغة دينية، فالانسان ومنذ وجوده اخذ يبحث عن الدين وادرك ضرورة وجود خالق لهذا الكون الذي استحال ان يكون وجوده قد تم عن عبث او بمحض الصدفة، فالدين ايضا فطري لدى الانسان.
اما علاقة الفلسفة بالعلم، فهناك موضوع اخر ساطرحه قريبا في هذا الشأن.. سادعوك حينها لتشاركنا الرأي..
لم تثقل عليّ، بل انا سعيد بوجودك هنا.. واهلا وسهلا بك

[العراب ']

كلامك عن كون الفلسفة مخالف لطبيعة الانسان مجرد ادعاء لا دليل عليه..بل الدليل ضده، فما دامت تلك الفسلفة قد لاقت قبولا واستحسانا عند البشر فهذا يعني انها توافقت مع فطرتهم في حين خذلتهم السفسطة عندما عجزت عن اثبات ما تدعيه..
ولا يختلف الامر ان كانت الفلسفة قد تلونت بصبغة دينية، فالانسان ومنذ وجوده اخذ يبحث عن الدين وادرك ضرورة وجود خالق لهذا الكون الذي استحال ان يكون وجوده قد تم عن عبث او بمحض الصدفة، فالدين ايضا فطري لدى الانسان.
اما علاقة الفلسفة بالعلم، فهناك موضوع اخر ساطرحه قريبا في هذا الشأن.. سادعوك حينها لتشاركنا الرأي..
لم تثقل عليّ، بل انا سعيد بوجودك هنا.. واهلا وسهلا بك

طبعاً انا قصدي فلسفة أفلاطون بعيدة عن الفطرة الانسانية ، إذا جنابك الكريم تفضلت وراجعت الرد ، فالموجودات المثالية في العالم العلوي التي افترضها أفلاطون ، هي موجودات خيالية وليس لها وجود واقعي وهي تخالف وتعارض الفطرة الانسانية ،، حاشا للفلسفة ان ادعي وأقول بأنها تخالف الفطرة الانسانية ، هذا في رأيي كفر والحاد ، فالفلسفة هي ملح الحياة .
اما عن علاقة الفلسفة في الدين وكون الفلسفة والدين فطريان ويسيران في نفس الاتجاه فهذا امر لا تقبله الفلسفةعلى الإطلاق واعتقد بأنها ستقاضيك يوم القيامة وتقف امام الرب وتشكو اليه اتهامك هذا . فهم كانوا ولازالوا أعداء وخصوم الداء ، فحتى في الديانات الوثنية البدائية كانوا يحاربون الفلسفة ،، وخير شاهد ودليل على ذلك محاكمة سقراط وإعدامه ،، فقد اتهمه اليونانيون القدماء بتهمة الإتيان بدين بجديد وتحريف عقول الشباب واغوائهم ،، وكان اول شهيد للفلسفة على يد المتدينين ، الذين كانوا ولايزالون يحرمون الفلسفة ويحاربونها ،، ولايفوتنا في هذا المجال ان نذكر المقولة الشهيرة ، من تمنطق فقد تزندق ، على اعتبار المنطق مدخل لدراسة الفلسفة .
......
شكراً مرة اخرى صديقي العزيز على سعة صدرك .
اخوك العراب السفسطائي .

[Mohammed K.F]

طبعاً انا قصدي فلسفة أفلاطون بعيدة عن الفطرة الانسانية ، إذا جنابك الكريم تفضلت وراجعت الرد ، فالموجودات المثالية في العالم العلوي التي افترضها أفلاطون ، هي موجودات خيالية وليس لها وجود واقعي وهي تخالف وتعارض الفطرة الانسانية ،، حاشا للفلسفة ان ادعي وأقول بأنها تخالف الفطرة الانسانية ، هذا في رأيي كفر والحاد ، فالفلسفة هي ملح الحياة .
اما عن علاقة الفلسفة في الدين وكون الفلسفة والدين فطريان ويسيران في نفس الاتجاه فهذا امر لا تقبله الفلسفةعلى الإطلاق واعتقد بأنها ستقاضيك يوم القيامة وتقف امام الرب وتشكو اليه اتهامك هذا . فهم كانوا ولازالوا أعداء وخصوم الداء ، فحتى في الديانات الوثنية البدائية كانوا يحاربون الفلسفة ،، وخير شاهد ودليل على ذلك محاكمة سقراط وإعدامه ،، فقد اتهمه اليونانيون القدماء بتهمة الإتيان بدين بجديد وتحريف عقول الشباب واغوائهم ،، وكان اول شهيد للفلسفة على يد المتدينين ، الذين كانوا ولايزالون يحرمون الفلسفة ويحاربونها ،، ولايفوتنا في هذا المجال ان نذكر المقولة الشهيرة ، من تمنطق فقد تزندق ، على اعتبار المنطق مدخل لدراسة الفلسفة .
......
شكراً مرة اخرى صديقي العزيز على سعة صدرك .
اخوك العراب السفسطائي .

يا سيدي الكريم كلامك فيه تناقض.. فكونك سفسطائي عليك ان تؤمن بمبدائها، ومن اهم تلك المبادئ ان الانسان هو مقياس الحق والباطل وان ما يراه صحيحا يكون كذلك، عليك الاذعان اذن بصحة فلسفلة افلاطون - حتى لو ناهضت السفسطة وحاربتها - لان افلاطون بقرارة نفسه كان يرى ان فلسفته صحيحة.. ومن جهة عليك رفضها، لان السفسطائي كان يرى بطلانها!! هل هذا موافق للفطرة البشرية؟ هل يمكن للعقل الانساني قبول هذا المنطق؟ صح وخطأ حق وباطل في ان واحد وفي موضوع واحد؟!
اما كون الوثنيين قد حاكموا سقراط فلا يخفى على احد ان المحاكمة ثم الحكم على سقراط بتجرع السم انما كانت لاسباب سياسية بغطاء ديني..وعلى مدى الدهر كم من العلماء والمفكرين فقدوا حياتهم او تعرضوا للتنكيل والتعذيب لاسباب سياسية عندما خالفوا باراءهم انظمة الحكم المستبدة ( حتى لو لم تكن تلك الافكار سياسية، لكنها في الواقع تبين للعامة مدى سفاهة عقل السلطة الحاكمة)، واشهر مثال العالم الايطالي غاليلو الذي واجه المحاكمة بسبب فكرة ان الارض دائرية.
وحتى في زمننا الراهن يتعرض اصحاب الفكر للمضايفات التي قد تنتهي بقتلهم فقط بسبب افكارهم التي لا تتوافق مع اهواء نظام الحكم.
ثم انه من الطبيعي ان ترفض الوثنية فلسفة سقراط ومن بعده افلاطون ثم المعلم الاول ارسطو طاليس، تلك الفلسفة التي امنت بوجود القوة الغيبية المتمثلة بالاله التي تسير الكون وتنظمه، في حين ان الوثنية ترفض فكرة وجود اله غير مرئي،لذلك فهي دوما ما تتخذ لها الها بشريا كان ام غير ذلك.. فهي ليست اكثر من فكر مادي ذا منهج سفسطائي يقبل بالتناقضات ويغض الطرف عن الاشكاليات التي تتعرض له فكرها ومبادئها..
شكرا لك مرة اخرى لمناقشتك، فقد اسعدني حضورك..وارجو ان لا اكون اثقلت عليك بكثرة الكتابة والاجوبة المطولة.
وجودك هنا دليل على احترامك لرأيي واهتمامك بطرحي..
تقبل تحياتي

تحديث:
اعتقد اصبح واضح للقارئ الكريم ميول الاخ العراب نحو المسلك السفسطائي، وميولي نحو المنهج الفلسفي ( للانصاف الفلسفة الفلاطونية).. فاذا كانت هناك رغبة للاخ العراب باستمرار النقاش فعلى الرحب والسعة ومع كل الاحترام، او التوجه لموضوع اخر

[Gardi]

الانسان عدو ما يجهل
واكبر نقطة ضعف فيه هي الخوف
الانسان خلق ولد فوجد هناك عبد ورب ونشأ على ذلك
ف من المستحيل ان يميل الى السفسطة

[Mohammed K.F]

الانسان عدو ما يجهل
واكبر نقطة ضعف فيه هي الخوف
الانسان خلق ولد فوجد هناك عبد ورب ونشأ على ذلك
ف من المستحيل ان يميل الى السفسطة

شكرا لك كاردي العزيزة على المشاركة، وانت كنت اختلف معك في مقولة الانسان عدو ما يجهل.. فالانسان كائن فضولي دائما ما تدفعه غريزته تلك للبحث عما هو مجهول وكشف اسراره.
وفطرته وفضوله من ساقه نحو البحث عن الاله وضرورة وجود الخالق المسير لهذا الكون..
تحيتي واعتزازي لشخصك ولحضورك الراقي

[حسن هاشم]

نقل مميز موضوع رائع قبل شهر كنت اقرا عن المدارس الفلسفية واطلاعي قليل لكن هذا الموضوع رفدني بمعلومات

[ღ عِشق ღ]

الجهل وصلهم ل السفسطة

لنو ماممكن الانسان العادي يكون ميزان للحق والباطل

لإنه يخطأ أكثر مما يصيب

..

شكراً للطرح محمد راق لي

[Gardi]

شكرا لك كاردي العزيزة على المشاركة، وانت كنت اختلف معك في مقولة الانسان عدو ما يجهل.. فالانسان كائن فضولي دائما ما تدفعه غريزته تلك للبحث عما هو مجهول وكشف اسراره.
وفطرته وفضوله من ساقه نحو البحث عن الاله وضرورة وجود الخالق المسير لهذا الكون..
تحيتي واعتزازي لشخصك ولحضورك الراقي

ليس فضول بمعناه الحقيقي
انا أقول الخوف منً جر الانسان الى البحث عن خالق قلت لك الانسان له نقطة ضعف هي الخوف
وبمناسبة المدينة ألفاضلة
هي بدعة لان النفس البشرية يجب ان تحتوي النقيضين الشر والخير ومقياسها مختلف لدى البشر ولن يصل بشري لمرحلة الكمال مطلقا اللهم في الديانات هم الأنبياء من وصلو ؟!



أقول عن نفسي مرات يطلبون رأي في امر ما
اكون حائرة مشوشة
على اي نهج سيكون الرأي او الحكم
اصل الى قناعة مفادها الحكم مع من اصابه الضرر اكثر هنا اعتمدت على مقياسي

نقطة مهمة الكل على صواب لان كل شخص يرى من جانبه
اعتزازي مهندسا ... حوار ممتع

[رسـيـــل_*]

شكراً الك ع النقل