هنا

[ابوعلي/]

اذا اقتضى الامر ان اشك في القرآن ساشك .. ما دام الهدف هو ارضاء هذا الخالق .. على كل ليس الامر يتعلق بقناعتي الشخصية .. بقدر ما نريد ان نصل إلى نتيجة هنا

اما انك تقول إن (ما اراده الله منا وضعه لنا القرآن الكريم) فلا بأس إلى هنا

ولكن العبارة ناقصة بعض الشيء في ضوء واقع مجتمعنا .. لانه من المفترض ان تكتمل على هذا النحو (و من يفسر لنا القرآن ويعطينا الزبدة هم العلماء المجتهدون، اما نحو العوام فنذبها براس عالم ونطلع منها سالمين غانمين)

ولا ادري ماذا تقصد بـ (جوهر ما اراده الله) ربما تقصد بالجوهر هو التوحيد ؟ سأقبل هذا جدا، ولكن هنالك قرارات مصيرية يجب ان يتخذها الانسان قد تكلفه حياته او لها مساس مباشر بحياته، مثل ما كتبته في ردي على سوسن

نورت

اخي سامر اذا كنت تشك بالقران فانت بذلك تشك بوجود الله ؟!,اما اننا نتبع العلماء اقول لك نعم فانت عندما تمرض لاتستطيع ان تصف الدواء لنفسك دون ان تبحث عن طبيب مشهور وتسلمه جسدك وربما هذا الطبيب يخطيء معك في الدواء في بعض الاحيان ,والحال كذلك مع العقيدة التي هي اساس وجودنا نبحث عمن يفسر لنا كتاب الله ((الذي هو معصوم من كل خطأ ومن كل زيادة ونقصان )) لكي يفسر لنا آياته وربما هذا العالم يخطيء في بعض تفاسيره ,فما الضير حسب قولك ( ان نذبه براس عالم ونطلع منها سالم) ان كنا مطمأنين له .

[(حُر)]

ولا ادري ماذا تقصد بـ (جوهر ما اراده الله) ربما تقصد بالجوهر هو التوحيد ؟ سأقبل هذا جدا، ولكن هنالك قرارات مصيرية يجب ان يتخذها الانسان قد تكلفه حياته او لها مساس مباشر بحياته، مثل ما كتبته في ردي على سوسن

شوف ياأخوي مرات تكون ( إرادة الله ) نوع من العقوبة على ذنب أصابه الشخص أو تقصير وقع فيه أو غفلة ظهرت على قلبه .. فتأتي ( إرادة الله ) لتصرف عنه شيء يحبه الشخص أو توقعه في أمر لا يحبه ، في صورة من صور العقوبة الرحيمة ذلك أنها لا تخلو – هذه العقوبة – من ( رحمة وحكمة ) ..
رحمة لأنها قد تعيد العبد إلى جادة الصواب
وحكمة لأنها قد تعاقبه على ذنب ارتكبه عندما يتمرد على ربه ويأبى العودة ..

[Samer]

يا سامر .. لماذا تجاهلت ردي !!
( فأنـا إمبراطور الحوار الأول في الشرق الأطرف وشمـال أمريكا ) !!


س /
هـل أنت تـود أن تقنعنا .. أم تود أن تـقتنع ؟!

انا لا اريد ان اقتنع .. و لا اريد ان اقنع

انا فقط ابحث، ولكن اعترض احيانا على تسطيح المشكلة

شكرا لك

[Samer]

اخي سامر اذا كنت تشك بالقران فانت بذلك تشك بوجود الله ؟!,اما اننا نتبع العلماء اقول لك نعم فانت عندما تمرض لاتستطيع ان تصف الدواء لنفسك دون ان تبحث عن طبيب مشهور وتسلمه جسدك وربما هذا الطبيب يخطيء معك في الدواء في بعض الاحيان ,والحال كذلك مع العقيدة التي هي اساس وجودنا نبحث عمن يفسر لنا كتاب الله ((الذي هو معصوم من كل خطأ ومن كل زيادة ونقصان )) لكي يفسر لنا آياته وربما هذا العالم يخطيء في بعض تفاسيره ,فما الضير حسب قولك ( ان نذبه براس عالم ونطلع منها سالم) ان كنا مطمأنين له .

اولا وقبل كل شيء .. اذا كان هنالك من يشك بالقرآن .. فليس بالضرورة انه يشك في الله .. هذا غير مرتبط بهذا .. فنحن المسلمين (نشك) في (صحة) ما ورد في نسخ (الانجيل والتوراة) المتداولة اليوم، على الرغم من ايماننا باصل الانجيل نفسه ، والتوراة نفسها وانها من الله، و انا لم اقل اني (اشك) في شيء .. انا فقط اقول .. لو استلزم الامر ساشك او انفي او اشطب اي شيء في اي شيء.. فانا اتبع الدليل .. و لا يوجد خط احمر سوى الدليل

اما جواب سؤالك (ما الضير) .. فهنالك الضير كل الضير

فالداعشي الذي جاء وفجر نفسه .. .. ايضا سمع كلام (عالم) واطمأن له عندما اخبره ان الشيعة كفرة واقتنع ثم فجر نفسه

ومن يريد ان يتوجه اليوم ليحرر القدس "من دنس اليهود" ايضا يسمع كلام علماء

و من يفصل بين السياسة عن الدين ايضا يسمع كلام علماء

ومن يربط السياسة بالدين او يقبل بولاية الفقيه . أيضا يسمع كلام علماء

و من يريد و من يريد .. الكثير من الامور المصيرية المتعلقة بحياة البشر يفتي بها العلماء .. فهل انت متأكد انك تريد تذبها براس عالم ؟؟ ..

[Mohammed K.F]

مرحبا .. لا تضع لنا (مطبات) في ردك و تريد ان نقبلها ، واقصد بالمطبات الاحاديث المنقولة (الموروث الروائي) الذي (انا) اسقطته من الاعتبار، امثلة:

"حلال محمد حلال الى يوم القيامة وحرامه حرام الى يوم القيامة"
قطعا اداء الصلاة والصيام وسائر الطقوس التي نمارسها بشكل منتظم كلا في وقته هي جزء من تلك العبادة المطلوبة
"الكاد على عياله كالمجاهد في سبيل الله" .

فانا لا اؤمن ان حلال محمد حلال إلى يوم القيامة (وحرامه ايضا) .. لان احكام النبي التي اطلقها وما جعله من حلال او حرام كانت مناسبة لعصره و، ولو كان في هذا العصر لاطلق احكاما اخرى مغايرة تناسب العصر ..هذا من جهة، من جهة اخرى لدينا مشكلة عميقة في كيفية معرفة ما قاله او ما امر به، بسبب كثرة الوضع (الكذب) في نقل الاحاديث، و بسبب ذلك الوضع صار سنة وشيعة وفرق اخرى كل يبكي على ليلاه ، اوضحت هذا في موضوعي لماذا اسقطت اكثر الموروث الروائي عن الاعتبار عل اقل في قضية العبادات

اما الصلاة والصيام و سائر الطقوس .. فبودي ان اعرف على اي مذهب تقصد ؟ لكي نعرف هل هي ضمن العبادة المطلوبة فعلا ام لا

هل الخمس ضمن العبادة المطلوبة ؟ ولكن الشيعة فقط يفعلونه

هل الحج جزء من العبادة المطلوبة ؟ ولكن المسلمين فقط يفعلونه

مع ان الله قال ان من امن بالله وعمل صالحا من اي دين كان فلا خوف عليه في الاية التي اوردتها سابقا، يعني المسألة ليست (سيت من العبادات) نفعلها وحسب

اما بالنسبة إلى ملخصك، فالانسان قد يريد ان يجنب نفسه الم العذاب (وغيره من الالام) و يريد الجنة (مع كل الامتيازات الاخرى التي فيها)

وانا اراهن ان الحصول على الجنة ليس بالامر الصعب .. فكل ما يحتاجه الانسان ان يفعل ما يتصوره صحيحا بالحد الادنى و (يكفي خيره شره) كما يقولون

فرحمة الله وسعت كل شيء .. .. وربما تسع حتى الداعشي الذي يقتل نفسه ويقتل اخرين وهو مؤمن انه يفعل ذلك قربة لله تعالى (مخطئ جدا، ولكنه نفسه متيقن منه كما هو معروف)

ولكني اريد ان ابحث .. ماذا يريد الله من البشر ان يفعلوه (فعلا) .. القضية تتعدى ان يسعى الانسان للحصول على الجنة وكفى.. الكثيرين سيدخلون الجنة إن شاء الله، ولكن ليس كلهم فعلوا ما يريده الله تعالى من البشر ان يفعلوه ..


سياتي المزيد من الكلام ان شاء الله .. شكرا لك

لا ادري اخي العزيز هل فعلا قرأت مشاركتي !! فاني ذكرت في اول سطر منها ان الموضوع معقد الى درجة قد لا اوفق بالاجابة عليه!!
ولا اضع اي مطبات او احاول ان اقنعك بشئ. لاننا وببساطة لسنا في نقاش نسعى لاقناع بعضنا البعض.
كون ترفض الحيث ام تقبله ليس هو الموضوع, كما ان هذا شأن يخصك لا اعتراض عندي عليه. وكل ما ارجوه ان يكون لديك فعلا مبرر منطقي لرفضه وان لا تحاول ارغامنا على قبول وجهة نظرك. كما انه ليس بالضرورة ان يكون فهمي للحديث صحيح. ومسألة رفض النص الديني لانه موروث ديني قديم, فانه وفي كل الشرائع والاديان والمذاهب والعقائد تعتمد على نصوص قديمة.. فهل عامل الزمن كاف لان نرفض كل النصوص الدينية؟؟!! طبعا انا اؤمن بانه اذا اردنا البحث عن حقيقة ما فانه يجب ان نتخلى عن اي نص او قاعدة مسبقة يمكن ان يكون لها الاثر في الحصول على نتيجة صحيحة. كما انه لا خطوط حمراء اولا مقدسات امام العقل والتفكير.
اما الصلاة والصيام فهي مجرد امثلة وردت في مشاركتي ولانها الاكثر شيوعا بين عبادات الدين الاسلامي حتى اصبحت المقياس التي يقاس بها ايمان كل فرد. وطبعا هذا باطل لانه ممكن ان تكون الصلاة والصيام مجرد عمل روتيني نقوم به يوما او في شهر رمضان دون ان نعرف المعنى الحقيقي لها. و"سيت العبادات" قطعا ليس هو المطلوب, وانما هو جزء مما يريده الله, او بالاحرى نريده نحن للوصول الى الكمال.
وطبعا الله تبارك وتعالى سيحاسب الانسان قدر عقله ومدى قناعته بما يفعل. وموازين الحساب والجزاء والعقاب بيد الله. كما ان الجنة والنار من مختصات الله عز وجل. وللاسف طموح الانسان بالحصول على الجنة او النجاة من النار هو طموح متدني لا يرقى الى مستوى الكمال الحقيقي.
وكما ان رحمة الله قد وسعت كل شئ فانه ايضا الله العادل والحكيم.
ومن السفسطة ان يكون مجرد تصورنا للصحيح يجعل منه صحيحا. فالشمس اما مشرقة او لا, ولا يمكن مشرقة مشرقة ولا فقط لاننا نتصور ذلك.

تحياتي لك

[ابوعلي/]

اولا وقبل كل شيء .. اذا كان هنالك من يشك بالقرآن .. فليس بالضرورة انه يشك في الله .. هذا غير مرتبط بهذا .. فنحن المسلمين (نشك) في (صحة) ما ورد في نسخ (الانجيل والتوراة) المتداولة اليوم، على الرغم من ايماننا باصل الانجيل نفسه ، والتوراة نفسها وانها من الله، و انا لم اقل اني (اشك) في شيء .. انا فقط اقول .. لو استلزم الامر ساشك او انفي او اشطب اي شيء في اي شيء.. فانا اتبع الدليل .. و لا يوجد خط احمر سوى الدليل

اما جواب سؤالك (ما الضير) .. فهنالك الضير كل الضير

فالداعشي الذي جاء وفجر نفسه .. .. ايضا سمع كلام (عالم) واطمأن له عندما اخبره ان الشيعة كفرة واقتنع ثم فجر نفسه

ومن يريد ان يتوجه اليوم ليحرر القدس "من دنس اليهود" ايضا يسمع كلام علماء

و من يفصل بين السياسة عن الدين ايضا يسمع كلام علماء

ومن يربط السياسة بالدين او يقبل بولاية الفقيه . أيضا يسمع كلام علماء

و من يريد و من يريد .. الكثير من الامور المصيرية المتعلقة بحياة البشر يفتي بها العلماء .. فهل انت متأكد انك تريد تذبها براس عالم ؟؟ ..

اخي الكريم لنا ان نشك في ما وصلنا من احاديث وغيرها ولكن لايمكن لنا ان نشك بالقرآن فهو منزه من كل زياده ونقصان , ثانيا فلقد خلق الله الانسان وميزه عن باقي خلقه بالعقل فبه يثيب وبه يعاقب , والقران صريح في اكثر اياته التي لايحتاج فيها من له عقل ان يتدبرها , اما قولك عن داعش ومن لف لفهم وسار على منهجهم , فهم يعرفون الحق جيدا وما يقومون به انما هو لمصالح دنيوية ((وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون).

[Aabdullah]

لا اؤمن باكثر الموروث الروائي المنقول عن الانبياء والاوصياء لسببين:

1. إن كثير مما قاله الانبياء والاوصياء فعلا، كان مرتبط بزمانهم وليس صالحا لكل زمان و مكان، ولو انه كان صالحا لكل زمان ومكان، ما جعل الله الشرائع متعددة.
2. ان النقل عبر الاجيال لاحاديث الانبياء والاوصياء (وحتى صحابتهم) معرض للنقصان، و الوضع، والتحيز، والذائقة و المصالح السياسية و الخلافات المذهبية

لذلك .. احب ان اشطب على 90% من ذلك الموروث الروائي او اكثر، واشطب ايضا على كل من يجتهد او يبحث في كيفية (توجيه) ذلك الموروث لكي يناسب حوادث عصرنا الحالي

ان كنت لا تؤمن بأكثر من 90% من (الموروث الروائي) فلا اجابات لكم التساؤلات التي طرحتها في مقدمة الموضوع ومداخلاتك مع الاعضاء
بل ولا يمكن ان يكون هناك عبادة اسلامية محمدية دون الرجوع الى الحديث والرواية ..!!

لا بل .. نجد في قصص القرآن .. إن العدو الاول للانبياء والاوصياء هو موروث المجتمع الروائي، فالنبي يوسف حاربه اتباع الديانات الموروثة، و النبي ابراهيم حاربه اتباع الديانة الموروثة، وهكذا مع بقية الانبياء وصولا للنبي محمد، بل إن بعض روايات الشيعة تقول ان الامام المهدي (على فرض صحة ظهوره) يحاربه اتباع الديانة الموروثة الذين يقولون له (ارجع فلا حاجة لنا بك) لانه ببساطة سيأتي باشياء يعتبرونها جديدة

فلو صح إن الامام سيظهر .. و قال لهم مثلا ان الحجاب على المرأة ليس واجبا، وان المراة تطلق نفسها ان ارادت، وان صلاة الظهر ركعتين فقط .. الن يعتبروه مخرفا او عميلا مثلا ؟ .. و من هذا المنطلق سيحاربه الناس.

عندما يأتي عالم ديني ليقول ان الشعيرة الكذائية هي خطأ .. تقوم الدنيا ولا تقعد عليه، فكيف الحال بمن يحاول تغيير اشياء في الصميم ؟


هذا كله خارج البحث، لاننا فقط نريد ان نعرف ماذا يريد الله من البشر ان يفعلوا .. دون الرجوع للموروث الروائي ... يتبع في موضوع آخر

اثبات الشيء لا ينفي ما عداه .. كما ان هناك مخالفين للانبياء والرسل فهناك مؤمنين وقصة سلمان المحمدي معروفة .. فهو كان يبحث عن نبوة الخاتم صلى الله عليه وآله بسبب ما علمه من الموروث الديني ...

[Samer]

نرجو التسجيل هنا ايضا

https://www.dorar-aliraq.net/showthread.php?t=806752

[Samer]

اخي الكريم لنا ان نشك في ما وصلنا من احاديث وغيرها ولكن لايمكن لنا ان نشك بالقرآن فهو منزه من كل زياده ونقصان , ثانيا فلقد خلق الله الانسان وميزه عن باقي خلقه بالعقل فبه يثيب وبه يعاقب , والقران صريح في اكثر اياته التي لايحتاج فيها من له عقل ان يتدبرها , اما قولك عن داعش ومن لف لفهم وسار على منهجهم , فهم يعرفون الحق جيدا وما يقومون به انما هو لمصالح دنيوية ((وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون).

اي دنيا هذه التي يبحث عنها و هو يقتل نفسه ؟ .. وهو يضع نفسه في سيارة ومن ثم يفجر نفسه في جمع من الابرياء .. هل تظن ان ذلك من اجل مصالح دنيوية حقا ؟

على كل .. سياتي بحث هذه الاشكالية ان شاء الله

[Samer]

لا ادري اخي العزيز هل فعلا قرأت مشاركتي !! فاني ذكرت في اول سطر منها ان الموضوع معقد الى درجة قد لا اوفق بالاجابة عليه!!
ولا اضع اي مطبات او احاول ان اقنعك بشئ. لاننا وببساطة لسنا في نقاش نسعى لاقناع بعضنا البعض.
كون ترفض الحيث ام تقبله ليس هو الموضوع, كما ان هذا شأن يخصك لا اعتراض عندي عليه. وكل ما ارجوه ان يكون لديك فعلا مبرر منطقي لرفضه وان لا تحاول ارغامنا على قبول وجهة نظرك. كما انه ليس بالضرورة ان يكون فهمي للحديث صحيح. ومسألة رفض النص الديني لانه موروث ديني قديم, فانه وفي كل الشرائع والاديان والمذاهب والعقائد تعتمد على نصوص قديمة.. فهل عامل الزمن كاف لان نرفض كل النصوص الدينية؟؟!! طبعا انا اؤمن بانه اذا اردنا البحث عن حقيقة ما فانه يجب ان نتخلى عن اي نص او قاعدة مسبقة يمكن ان يكون لها الاثر في الحصول على نتيجة صحيحة. كما انه لا خطوط حمراء اولا مقدسات امام العقل والتفكير.
اما الصلاة والصيام فهي مجرد امثلة وردت في مشاركتي ولانها الاكثر شيوعا بين عبادات الدين الاسلامي حتى اصبحت المقياس التي يقاس بها ايمان كل فرد. وطبعا هذا باطل لانه ممكن ان تكون الصلاة والصيام مجرد عمل روتيني نقوم به يوما او في شهر رمضان دون ان نعرف المعنى الحقيقي لها. و"سيت العبادات" قطعا ليس هو المطلوب, وانما هو جزء مما يريده الله, او بالاحرى نريده نحن للوصول الى الكمال.
وطبعا الله تبارك وتعالى سيحاسب الانسان قدر عقله ومدى قناعته بما يفعل. وموازين الحساب والجزاء والعقاب بيد الله. كما ان الجنة والنار من مختصات الله عز وجل. وللاسف طموح الانسان بالحصول على الجنة او النجاة من النار هو طموح متدني لا يرقى الى مستوى الكمال الحقيقي.
وكما ان رحمة الله قد وسعت كل شئ فانه ايضا الله العادل والحكيم.
ومن السفسطة ان يكون مجرد تصورنا للصحيح يجعل منه صحيحا. فالشمس اما مشرقة او لا, ولا يمكن مشرقة مشرقة ولا فقط لاننا نتصور ذلك.

تحياتي لك

انا فقط ارفض الالتزام بالموروث الروائي في بحثي هذا .. لاني اذا تمسكت بالموروث الروائي ساكون اما شيعيا او سنيا، ولكني اريده بحثا عقليا، فكما ادركت وجود الله بالعقل .. اريد ان اعرف ما يريده الله بالعقل ايضا قدر الامكان

فلو اردت ان اعتمد على الرواية، ساذهب إلى ما كتب الخوئي او الصدر او غيرهم، و انهي الامر

على كل .. انا لم ارفض كلامك، فقط اعترضت على بعض النقاط .. اعصابك فقط سياتي الكلام إن شاء الله .. وسنناقش قضية (الكمال) .. او بالاحرى .. نريد ان نعرف ما هو الكمال بالنسبة للانسان
https://www.dorar-aliraq.net/showthread.php?t=806752