هنا

[ليـــــــــــنا]

وتسمع باسم الكربلائي.. وداعة هاني

او محجبه

[ليـــــــــــنا]

اكلج واذا ملحدين ..انتي شعليج بيهم.. هم ديوضحون القضيه اقرأي كلام سورين وشوفي هي مدا تحجي شي يقلل من قيمة الخالق او الأله.. فقط دتكتب كلام ب استدلال علمي.. وهي تؤمن بهذا الشي وهي حره

وانتي همات حره بفكرج .رأيج.. معتقدج ..وأيمانج.. لذلك افسحي لهم العنان.. ليطرحوا افكارهم.. دون انزعاج..

بس اني محجيت ع سورين حجيت عامة ليش خليتي سورين بالج؟؟
هيه ماجاوزت تناقش وهذا من حقة يعني نقاش مفتوح

[qas!m]

وحين الايمان بالبداء وان علم الله الازلي في اللوح المحفوظ الذي يشمل كل شيء في الكون يمحو الله ما يشاء ويثبت ما يشاء
ويتم التأكيد على ان الله لا يبدو له من جهل
اي ان البداء لا يعني ان الله لم يعلم في قضية ثم علم
المشكلة هنا إن المؤمنين بعلم الله القديم لا بد أن يؤمنوا بالجبر اي إن الانسان مسيّر مجبور وهذا ينافي عدالة الله
السؤال هنا هل يستطيع الانسان ان يعمل خلاف ما موجود بالعلم الالهي ؟!
الجواب لا بد ان يكون لا
والملفت للنظر أن القوم بعلم الله بما يحدث في المستقبل لا يقتصر على جعل الانسان مجبوراً بل يجعل الله وفسه مجبوراً
ولو سألنا هل يقدر الله على أن يخالف علمه الأزلي ؟!
إذا كان الجواب نعم صار علمه الاول جهلاً وهو محال
وإن كان الجواب لا
صارت يد الله مغلولة وانتفت قدرته ع كل شيء

العلم ليس علة صدور الفعل ...
الارادة هي العلة ..
الحكمة ... فوق الارادة
بمعنى ان الانسان الراشد .. يقوى على فعل العديد من الاشياء التي هي في متناول قدرته .. لكنه لا يفعلها .. لان راسه يحكم ارادته
والحكمة الالهية .. منحت البشر حق اختيار افعالهم .. ومنحتهم القدرة على الفعل .. تكريماً وحكمة
الامر مطبق بشرياً ايضاً ...
انت كمدرسة .. في قاعة الامتحان لا تتدخلين في منع الاجابات الخاطئة للطلاب .. مع ان ذلك ليس في مصلحتهم
اقيس الامر هكذا ببساطة ^^
مع الود

[سورين]

QUOTE]

صدك يا عالم تره سورين مو ملحده

مؤمنه وتحب الله.. وتروح الزياره ورافضيه زينبيه..

وترة كلامها مابيه شي ينتقد ذات الله او شي هي فقط ..توضح الاوراق المخلوطه ..واني كلش احب استدلالها

اما عمو العراب ف هوو مؤمن اكثر من الصحابه لان هوا مطبق الشريعه وديريد يتزوج ٤ ويصلي بعد

ههههههههههههههههه ضحكتيني ع عمو

وتسمع باسم الكربلائي.. وداعة هاني

اي والله صوته شجي

او محجبه

لا الحجاب للناس فقط ^-^

اضافة على ايمان سورين انها تطبخ تمن وقيمة
بس بالنسبة الي لحد الان لم تحسن اسلامها لانها ما انطتني قيمة
^__^

هههههههههههههههههه هو انت اجيت للنجف وشفتك
حصتك سقطت مدتهة والوالدة سوتهة غدة

[Aabdullah]

ممكن سورين .. اقتطعت هذا الجزء من كلامك لأني فهمت منه انه مجرد تلاعب بالالفاظ .. ممكن توضيح

وحين الايمان بالبداء وان علم الله الازلي في اللوح المحفوظ الذي يشمل كل شيء في الكون يمحو الله ما يشاء ويثبت ما يشاء
ويتم التأكيد على ان الله لا يبدو له من جهل
اي ان البداء لا يعني ان الله لم يعلم في قضية ثم علم
المشكلة هنا إن المؤمنين بعلم الله القديم لا بد أن يؤمنوا بالجبر اي إن الانسان مسيّر مجبور وهذا ينافي عدالة الله
ا

لماذا المؤمنين بأقدمية علم الله لا بد ان يأمنوا بالجبر؟؟

السؤال هنا هل يستطيع الانسان ان يعمل خلاف ما موجود بالعلم الالهي ؟!
الجواب لا بد ان يكون لا

كيف وصلت الى هذا الاستنتاج؟؟

والملفت للنظر أن القوم بعلم الله بما يحدث في المستقبل لا يقتصر على جعل الانسان مجبوراً بل يجعل الله وفسه مجبوراً
ولو سألنا هل يقدر الله على أن يخالف علمه الأزلي ؟!
إذا كان الجواب نعم صار علمه الاول جهلاً وهو محال
وإن كان الجواب لا
صارت يد الله مغلولة وانتفت قدرته ع كل شيء

كون الله عالما يجعله مجبورا على ماذا؟؟
ربما سنفهم بعدها كيف يخالف الله علمه ...

[ليـــــــــــنا]

سورين حجابج ليش الناس ؟؟سوي ألي أنت مقتنعة بيه شعليج بناس
أرضاء الناس غاية لا تدرك همه ناس يحجون باي شي يعني هذا طبع ألبشري

[اوزارو]

وهديناه النجدين اما شاكرا واما كفورا..ومعنى الهداية عرفناه الطريق..
الباب الاخر هل يستطيع الانسان ان يرمي نفسه في البحر او النار ويقول انا مسير!!؟ولست مخير
ملحوظة بسيطة

[سورين]

ممكن سورين .. اقتطعت هذا الجزء من كلامك لأني فهمت منه انه مجرد تلاعب بالالفاظ .. ممكن توضيح



لماذا المؤمنين بأقدمية علم الله لا بد ان يأمنوا بالجبر؟؟



كيف وصلت الى هذا الاستنتاج؟؟




كون الله عالما يجعله مجبورا على ماذا؟؟
ربما سنفهم بعدها كيف يخالف الله علمه ...

لا عبدالله
وراية بحث
راح اجاوبك واروحن
انظر عزيزي
الفكر الأسلامي
في هذهِ المسألة ( العلم الالهي ) ينقسم الى مجبرة ومفوضة وأمر بين الأمرين
الأشاعرة مثلاً مجبرة وإن صبغوا ذلك بصبغة نظرية الكسب
فهم يؤمنون أن ما جرى به قلم التقدير كائن
أما المعتزلة فلديهم الإيمان بالعدل الألهي من الأساسيات فلا يقولون بالجبر مطلقاً
فكيف يقدر الله الفعل للأنسان ثم يحاسب عليه ؟!
فلهذا هم يقولون بالتفويض
أما الشيعة فيقولون لا جبر ولا تفويض بل أمرٌ بين الأمرين
وهم يعتقدون إن من قال بالجبر سلب من الله عدالته كما المعتزلة ومن قال بالتخيير سلب من الله سلطانه
والاستدلال بالآية ( وقالت اليهود يد الله ... ) الى التتمة
والمعنى لديهم ان اليهود يقولون انالله خلق الخلق وتركهم فلا قدرة له ع التحكم ويقولون ان الله مبسوط اليد في الخلق بعد خلقهم إذ أن الانسان يستمد كل شيء في حياته من الله
فينفرد الشيعة بتقسيم علم الله الى علمين علم البداء وهو في التكوين ما يقابل النسخ في التدوين لديهم
وعلم الله الازلي

أما سؤالك عن الاستنتاج ببساطة لو قلنا نعم فأصبح الحديث هنا عن المعتزلة وليس عما تؤمن به انت
فهذا يخالف تفسير الاية وعلوم الله ويصبح الله جاهلاً في العلم الازلي
والجبر ع الله
كان رده في جواب السؤال
فهو مجبور ع ان لا يخالف علمه الازلي فلو خالفه صار علمه جهلاً وهو محال

[سورين]

سورين حجابج ليش الناس ؟؟سوي ألي أنت مقتنعة بيه شعليج بناس
أرضاء الناس غاية لا تدرك همه ناس يحجون باي شي يعني هذا طبع ألبشري

يعني انزع الحجاب بنص النجف ؟!
هذا انتحار يا بنت
واني احب حياتي

[راهب]

يعني انزع الحجاب بنص النجف ؟!
هذا انتحار يا بنت
واني احب حياتي

هسة لو مؤمنة ... انكول شهيدة .. بس اذا ملحدة شراح انكوووول ؟؟
حيرة والحمزة ابو سهية