هنا

[سورين]

حسب نظرية الايمان بصحة القرآن.. انه القرآن ذكر الاسماء والادوار الحقيقية لاصحاب الاحداث، بينما الاساطير تعرضت للتحريف والتغيير والتقادم فمو شرط نلكي بيها الحقيقة كاملة (بضمنها اسماء وادوار الاشخاص الصحيحة)

اما حسب نظريتج ..فحتى لو قطعنا بصحة وقوع الاحداث (من تواتر الاساطير، او العلم الحديث) ، فما راح نضمن صحة اسماء وادوار اصحابها عبر اي طريق

عل عموم .. اني هواي اقرأ بالقرآن . ودائما اسأل نفسي .. لو كان هذا مكتوب بواسطة بشر، كان شفنا كتاب يماثله بالاسلوب .. مثلا المعلقات، شفنا اكثر من معلقة، والروايات، شفنا اكثر من رواية، والاساطير، شفنا اكثر من اسطورة .. بس القرآن شفنا واحد فقط و ما وصل غيره هذا من جهة .. و من جهة اخرى، سواء كان القرآن منزل من الله او لا، الاهم هو الايمان بوجود خالق مستحق للعبادة وكذلك السيرة الصالحة بهذه الحياة القصيرة، هذين الامرين الحد الادنى المطلوب من البشر وفق رأيي .. و الباقي كله تفاصيل راح نختلف بيها هواي شئنا ام ابينا

سؤال فقط كيف يمكن للاساطير أن تتعرض للتحريف وهي نقلت من نقوش وأحفوريات ؟!
جاءهم القرآن بما لم يألفوا مثله ولم تكن لهم سابقة في هذا الميدان الأدبي إذ لم يكن في قريش ممن يعرف القراءة والكتابة سوى سبعة نفر، والنثر الأدبي يعتمد اشدّ الاعتماد على الكتابة والممارسة على الورق وليس كالشعر الذي يعتمد على القريحة فقط، وكان الأجدر بالقرآن فيما لو قصد التحدي البلاغي لهم أن يأتيهم على صورة شعر كما كان الشعر هو السائد، لا أن يأتيهم بشيء لا يعرفونه أو غير متمرسّين عليه

ايراد القرآن لحوادث ونسبه للأنبياء لا يعني استبعاده للشخصيات الأخرى، وبالدليل أن الملك الذي عادى النبي موسى اسمه ليس فرعون بل هو لقب يطلق على الملوك في مصر القديمة أما اسمه فهو رمسيس الثاني حسب ما تشير بحوث علماء عرب ومستشرقين غربيون، أما عدم ذكره لكل التفاصيل والشخصيات فلسببين الأول تجنباً للاسهاب غير الضروري والثاني أن عقل العرب خاصةً والانسانية عامةً لم يكن يستوعب كل شيء .. هناك نقطة أخرى الله عندما أوجز القصص في القرآن لحكمة هي وجود النبي وآله المعصومين عليهم السلام، فلو أورد كل التفاصيل لانتفت الحاجة اليهم والحال يؤدي الى مستقبل متزعزع فأما معصوم لا دور له وبالتالي يكون عبث إلهي أو أمة بلا معصوم يقودها بالتالي فوضى وتشضي فكري، ومع التسليم بكون نصف المسلمين أو أكثر لا يؤمنون بإمامة الأئمة فهم يؤمنون بالنبي وصحابة من بعده .. حتى لو لم يكونو معصومين بنظرهم فهم ذوي علم على أقل تقدير حسب معتقداتهم أي يلعبون دور شبيه بدور المعصوم عند الشيعة جزئياً.

قصدك بلا أن يستبعد الشخصيات الأخرى إن القصص حدثت مرتين ؟!
أعلم أن القرآن لم يسهب بالتفاصيل كي لا يفقد وجهته الاصلية وهي الحكمة المرادة من القصة
​

[ايليتا]

...سؤال فقط كيف يمكن للاساطير أن تتعرض للتحريف وهي نقلت من نقوش وأحفوريات ؟!
جاءهم القرآن بما لم يألفوا مثله ولم تكن لهم سابقة في هذا الميدان الأدبي إذ لم يكن في قريش ممن يعرف القراءة والكتابة سوى سبعة نفر، والنثر الأدبي يعتمد اشدّ الاعتماد على الكتابة والممارسة على الورق وليس كالشعر الذي يعتمد على القريحة فقط، وكان الأجدر بالقرآن فيما لو قصد التحدي البلاغي لهم أن يأتيهم على صورة شعر كما كان الشعر هو السائد، لا أن يأتيهم بشيء لا يعرفونه أو غير متمرسّين عليه....



اذن ان علمتِ ان ما ورد في القرأن هو صحيح ولا شك في اياته فكيف نشابه تلك بهذه اي كيف نجد ان الاديان الحية منسوخة من اديان ميته؟
كيف وليس هناك شيء واحد في اساطير الاولين يعتمد حديثا اليوم ..انا لم اقصد ان اوضح قدرة الله في الخلق كنت اقصد الاعجاز ليس القواعدي في زمن الرسول لكن الاعجازالعلمي الذي تتوصل له بالتقنيات الحديثة فقط فكيف يكون ايماننا بالدين اليوم الجديد هو منسوخ من اسطورة او قصة نقشت قبل الالف السنين ...ومن علم بزمن الانبياء ؟فما قصدت سوى ان الايمان لا يكون جزئي
اي نؤمن بأسطورة نسخت عنها قصص الانبياء ونسند القرأن واياته الى الانسان؟ ما هو الا وحي يوحى اي ما ورد عن احاديث للرسول انما عن وحي من الله ...وما ورد في اعجاز الايات القرأنية تفسر اليوم بالعلم الحديث وليس اساطير ننسب قصص الانبياء لها لذى احببت لن يكون لنا مسند علمي لتفاسير الايات الكريمة وليس كتابات ومخطوطات فسرها علماء الاثار ...ولاطرح سؤال لماذا لا نجد ان بعض من تلك القصص كانت بعد احداث القصص التي حدثت مع الانبياء الم يكن الله ليميتهم ثم يحيهم كما في اصحاب الكهف الذين استيقظو ا من مماتهم بعد سنين في زمن غير زمانهم وايضا كان اعمار الانبياء سابقا طويلة كما في عمر النبي نوح ..ممكن ان الاساطير التي كتبت خلال زمنهم من يعلم لكن هذا وان ثبت شيء ان الانسان يجب ان يناقش من الشك الى اليقين وليس من اليقين الى الشك..اي من نجد هناك مايفسر القرأن بصورة علمية اليوم لا اعتقد يجب ان يشكك في اياته وقصصه التي هي عبرة لأولي الالباب ويحاول زعم انها فسرت من قبل وذكرت في اساطير ومخطوطات لا نعلم سوى من مؤرخين مدى مصداقية عمرها ...لذى احببت ان انير العقل قبل القلب...فالعلم نور والجهل ظلام وشكرا لله على وجوده ...عذرا ان اطلت مرة اخرى برائي

[ايليتا]

شنو السالفة؟ شنو عجزتم ان تأتو بأية مثله... مو دنكول نريد تجربة علمية جاءت بها اسطورة او مخطوطة غير القصص لم نجدها اليوم في ايات القرأن الكريم عندها تبرهن ان الاديان هي منسوخة من اديان ميتة وهي من صنع الانسان ويخلص الموضوع ؟ ها جيبولي اسطورة وحدة تم تثبيتها علميا ..وليس عمريا...خوش ذاك الوقت ممكن نجادل بأن ايات القرأن قد تكون من زعم الانسان رغم انها اثبتها العلم اليوم...الي يحاجج يكتب شي علمي رجاءا اذا اكو واذا ماكو ...شكرا لله قولوا انه هدانا لما هو الحق وهو دين الاسلام وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله...يله منتظرة خرافة اثبتها العلم كما في القرأن ...وليس اثبتها المؤرخين تعود الى هكذا قبل الانبياء ومدري منو...اريد دليل علمي عندها اصدق.. اذا اكو؟

[ثامر الحلي]

شنو السالفة؟ شنو عجزتم ان تأتو بأية مثله... مو دنكول نريد تجربة علمية جاءت بها اسطورة او مخطوطة غير القصص لم نجدها اليوم في ايات القرأن الكريم عندها تبرهن ان الاديان هي منسوخة من اديان ميتة وهي من صنع الانسان ويخلص الموضوع ؟ ها جيبولي اسطورة وحدة تم تثبيتها علميا ..وليس عمريا...خوش ذاك الوقت ممكن نجادل بأن ايات القرأن قد تكون من زعم الانسان رغم انها اثبتها العلم اليوم...الي يحاجج يكتب شي علمي رجاءا اذا اكو واذا ماكو ...شكرا لله قولوا انه هدانا لما هو الحق وهو دين الاسلام وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله...يله منتظرة خرافة اثبتها العلم كما في القرأن ...وليس اثبتها المؤرخين تعود الى هكذا قبل الانبياء ومدري منو...اريد دليل علمي عندها اصدق.. اذا اكو؟

أينكم ياأصحاب الحفريات ؟ اثبتوا لها ان كنتم صادقين

[ايليتا]

أينكم ياأصحاب الحفريات ؟ اثبتوا لها ان كنتم صادقين

منتظرة ...ولو ادري بالنتيجة :123:

[ثامر الحلي]

منتظرة ...ولو ادري بالنتيجة :123:

النعام يعرف أين يضع رأسه :123:

[Ćat]

بالنسبة لمسألة بعوضة فما فوقها ، اول مغالطه هي مو اعجاز علمي .. ح تكولين شلون ،
الحشرة التعيش فوق البعوضه واليسموها (mites) ما نكدر نشوفها الا بالمجهر ..
كلنا نعرف ان القرآن لغة عربية فصيحه واللغة العربية حمّالة اوجه تگدر تفسر النص اكثر من الف تفسير والف تعريف .. واهل اللغه خبراء بهل الشي اكثر مني وتاك لراهب ..
نجي لتفسير ( فما فوقها)....فما فوقهامتعني "حشرة اخرى تعيش فوقها".. بل تعني ان الله لا يستحي ضرب مثل حشرات اصغر من البعوضة او اكبر منها...
وتگدر تلگى التفسير عند القرطبي والبغوي ..
يعني الآية ما الها علاقة بالحشرة وغيرها ..
نرجع للحشرة الصارت معجزه
تعريف ويكبيديا الها ("حشرات طفيلية معظمها مجهرية.. تعيش في التربة والماء وعلى اسطح النباتات وعلى الحيوانات ويوجد منها 48 الف نوع)

وحسب منعرف انو العث او البگ يعيش فوك كل شي تقريبا وهل الشي معروف عند العرب قبل الاسلام ، هسه يكلي واحد لاع القرآن ما يقصد العث او البگ ح كولك هذا حديث لمحمد يكول بيه (ما من إنسانٍ يقتلُ عُصفورًا فما فوقَها بغيرِ حقِّها إلَّا سألهُ اللهُ عزَّ وجلَّ عنها ، قيل : وما حقُّها ؟ قال : يذبحُها ويأكلُها ولا يقطعْ رأسَها فيطرَحهَ)


هذا حتى يوضح انو ماكو شي اسمه اعجاز بالقرآن حتى تكولين خل الاساطير تجيب مثله ، الامم قبل الاسلام خصوصا الفراعنه جانت ع درجة كبيرة من التقدم ( بالنسبة لعصرهم) بالطب والتحنيط وخبرة بهواي اشياء .. وشيء طبيعي گدر الاسلام يقتبس منهم

تحياتي شمس الدرر

[أغرد بهمس]

الموضوع جميل جدا...لكن لو عرفنا ان البشرية منذ الخليقة تبحث عن مسبب وجودها...ولو كانت الرسل ملائكة او غير بشريين لما صدقناهم اذن لماذا نجد الاديان اغلبها تتفق على وجود الخالق وما 7لى الرسول الا البلاغ...اي اذا امن الانسان بوجود الله وهو خالق الاول والاخر ونحن محاسبين ومثابين من قبله ..هنا نتوحد تحت فكر واحد وهو ان لا اله الا الله...واما الاعجاز في القرأن كيف يفسر ظواهر اكتشفت حديثا عن طريق العلم في عالمنا اليوم بعد ان قام الانسان بصناعة المجاهر العلمية وتم اكتشاف حشرة صغيرة تعيش على البعوضه كما في الايه الكريمه (﴿ إِنَّ الله لاَ يَستَحيِي أَن يَضرِبَ مَثَلاً مَّا بَعُوضَةً فَمَا فَوقَهَا فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا فَيَعلَمُونَ أَنَّهُ الحَقُّ مِن رَّبِّهِم وَأَمَّا الَّذِينَ كَفَرُوا فَيَقُولُونَ مَاذَا أَرَادَ اللَّهُ بِهَذَا مَثَلاً يُضِلُّ بِهِ كَثِيراً وَيَهدِي بِهِ كَثِيراً وَمَا يُضِلُّ بِهِ إِلاَّ الفَاسِقِينَ ﴾ (البقرة:266


الله لا يستحيي أن يضرب مثلا ما بعوضة فما فوقها
البعوضة هذا المخلوق الضعيف العجيب إن الله سبحانه وتعالى عندما ضرب مثلا

بعوضة فهو ليبين

للناس أن هذا المخلوق الصغير في حجمه عظيم في خلقه

هذه المعلومات عنها :
هي أنثى ( الدليل كلام الله عز و جل)
لها مائة عين في رأسها

لها في فمها 48 سن

لها ثلاث قلوب في جوفها بكل أقسامها

لها ستة سكاكين في خرطومها ولكل واحدة وظيفتها

لها ثلاث أجنحة في كل طرف
مزودة بجهاز حراري يعمل مثل نظام الأشعة تحت الحمراء وظيفته : يعكس لها

لون الجلد البشري
في الظلمة إلى لون بنفسجي حتى تراه مزودة بجهاز تخدير موضعي يساعدها

على غرز إبرتها دون أن يحس الإنسان

وما يحس به كالقرصة هو نتيجة مص الدم ..

مزودة بجهاز تحليل دم فهي لا تستسيغ كل الدماء

مزودة بجهاز لتمييع الدم حتى يسري في خرطومها الدقيق جدا

مزودة بجهاز للشم تستطيع من خلاله شم رائحة عرق الإنسان

من مسافة تصل إلى ( 60 كم )

واغرب ما في هذا كله أن العلم الحديث اكتشف أن فوق ظهر البعوضة تعيش

حشرة صغيرة جداً لا تُرى الا بالعين

المجهرية وهذا مصداق لقوله تعالى إن الله لا يستحيي أن يضرب مثلا ما بعوضة فما فوقها..
لذى لا اعتقد بوجود مجهر قبل 10000000000 عام حتى نبرهن ان القرأن جاء به الرسول محمد صلى الله عليه وعلى اهل بيته السلام ومع العلم انه امي لا يعرف القرأة او الكتابه اضافة الى كثير من الايات التي فسرها العلم الحديث وهي دليل علمي وليست اساطير قد يحدث ويترجمها او يعيد ذكرها بصورة مشابهه لقصص الانبياء حتى يتم التشكيك بوجود الله ...فكيف اكذب العلم والقرأن واصدق مترجمين ومكتشفين اليوم على اكتشافات يقولون انها تعود الى ما قبل وجود النبي ادم ؟ ان ناقشتم الموضوع برأئي المتواضع لنكن اكثر واقعية ونعيد النظر بالعلم وليس العلماء..فهناك فرق كبير...شكرا للموضوع الراقي علما ان التفكر في خلق الله افضل من عبادة الف عام ..فشكرا لجمال الطرح وعذرا للاطالة

ويجيك واحد ويكلك القران من صنع محمد
وتناسوا انه امي ...ومانزل من ايات انما وحي يوحى
كيف لرجل امي ان يتكلم بذالك
وكيف لرجل امي ان يضع تلك القوانين التي لم ولن تخطئ باادنى حكم
وكيف وكيف
تفكروا ولاتغفلوا احبتي

[سورين]

النعام يعرف أين يضع رأسه :123:

[ثامر الحلي]

نداء .. للذين يبحثون عن الله

الله يتوارى لجلالة قدره وعظمته وكبره مما لايتصوّره عقل بشري ، هوَ قدّر مساحة العقول على قدرٍ ضئيل من المعرفة ، وقد قلّده ابليس في ذلك فتوارى هو الآخر ليكتسب تلكَ العظمة . الله لايبحث عن الشهرة اطلاقاً من خلال التجلّي ، الله معرفة ونور يغشى الأدمغة فقط ، فالعقول وحدها من يخاطبها الله ويتجلّى لها والتجلّي هو أشبه بذبذبة أو صوت رفيع أو توستيرون ينظّم حركتها وَيجعلها قادرة أن تستوعب تلكَ العظمة ، أنتَ تريد أن تأخذ سيلفي مع الله اذن أنتَ تافه ، (واذ بلغ اشدّه اربعون عاماً ) فهذا يعني انّ خطابه وتجليهِ للعقول المكتملة ، رجاءً راجع عقلكَ ايها الملحد .

ثامر الحلّي
من ..
حينَ يتجلّى الحقّ المبين