مااعجبني في مواضيعك المطروحة في هذا القسم
هو التنوع في طرح القضايا الاجتماعية للنقاش لنتحرر من دائرة النقاشات السياسية التي تكاد تكون في المرتبة الاولى دائما وهذا قمة في الرقي
لك مني فائق الاحترام والتقدير لجهدك الذي تشكرين عليه
تقييمي
...........
لي عودة لموضوع النقاش
المفروض ان الشكل ليس عيب
لكن هذا لايعني ان الرجل لايهتم ب اناقته لان البعض من النساء يعتبر اناقة وشكل الرجل دليلا على نمط الحياة التي يعيشها
مثلا في بعض المجتمعات تنظر الفتاة اول ماتنظر الى حذا الرجل وساعته اليدويه لتقييم على اساسها نمط اناقته
اما في بعض المجتمعات فتنظر الى ميزة اخرى
على العموم نلاحظ ان سبب نظرة الفتاة الى الشكل هو لغرض التقييم
اما اذا كانت لغرض معرفة الحالة المادية ونوع الماركات وقصات الشعر فهو بلا شك يعتبر مقدمة لصفقة او علاقة مبنية على اساس غير متين
..........
الاناقه مطلوبة للجنسين وهذا امر يكاد يكون مفروغ منه بعيد عن المتطلبات الماديه فمن الممكن ان يكون رجل يلبس ملابس بسيطة اكثر اناقة من اخر ينفق الكثير على ملابس لا تعتبر انيقة
..........
اعلاه كان بخصوص مايلبسه الرجل
اما بخصوص شكلة الجسدي مثل ان يكون جميل الوجه او مفتول العضلات او ملتحي او غير ملتحي ...اسنانه بيض او لا
اعتقد انه متغير لمن يقييم على هذا الاساس واتصور ان بعض هذه الامور لاباس بها كونها اما رياضية او صحيه
........
وكل مااوردته اعلا يختلف من مجتمع الى اخر ومن فتاة الى اخرى بحسب الثقافات
شكرا جزيلا لك
تحية لكِ عزيزتي نورالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tamanina
سلام عزيزتي لارا
رغم اني لم اقل بانك مسايرة للمجتمع و انت فهمت هذا على ما يبدو ضمنيا من كلامي لذا فقط استميحك عذرا ان اوضح لك ما السبب وراء فهمي انك تدافعين عن تلك الرؤية و تصفين المعارض المصحح لها و كانه هو المخطئ الذي يجب ان يصحح رايه لانها قاعدة عامة لكونها شائعة
السبب هو كلماتك، قولك بانها رؤية المجتمع العامة اما رأيي فهو شخصي بحت و بأني اشذ عن القاعدة....الخ كما ترين
" تعقيبكِ على ردي الاول والثاني عبرتِ فيه عن رؤيتكِ الشخصية علماً بأنّي لم اسئلكِ "
" رؤيتكِ هذه لاتُعد شيء عام في المجتمع انما هي تخصكِ وحدكِ "
" ياعزيزتي هذه نفس بشرية حتى علماء النفس يؤكدون على ان الجمال راحة نفسية ، ربما انتِ تشذين عن القاعدة وكما قلت نحن لسنا بصدد النقاش حول ميولكِ الشخصية "
" طريقتي في النقاش هي ان لا اتحدث بإسمي وبرأيي الشخصي انما اتحدث برأي مجتمع كامل "
" الامور الاجتماعية لا يتم النقاش فيها على اساس آرائنا الشخصية انما على اساس رؤية المجتمع وهذا يتطلب معرفة المجتمع الذي نعيش فيه "
الا يعد هذا برأيك مسايرة للمجتمع ؟ عندما يطرح شخص راي مصحح لنظرة عامة خاطئة في المجتمع لياتيه رد كردك بانه راي شخصي بحت يتفرد به وحده و بانه يشذ عن قاعدة و بانه ليس على دراية برؤية المجتمع العامة ( تفهم ضمنيا بانه و كانه كائن فضائي او يعيش في قوقعة او بانه غير واقعي ) ماذا تتوقعين ان يفهم من ردك هذا ؟ طبعا الذي يفهم هو دفاع عن رؤية المجتمع العامة تلك و بانها هي الاصح لانها واقع حال وشائعة و تهميش للرد المصحح لها ، اذن من ردك يفهم انك موافقة عليها و ان كنت تعنين شيء اخر فارجو شاكرة ان توضحيه
و لن اعلق على الحدة في اسلوبك في الاقتباسات اعلاه و لكن ارجوك شاكرة ان تبتعدي عنها قدر الامكان لانها تسيء لك قبل الاخرين
و ارجو كذلك ان ردي لم يخني يا عزيزتي و اتصور ان فكرتي لم تصلك بوضوح حتى الان رغم كل ما كتبت
نعم اتفق معك حول ما قلتي بان نظرة المجتمع غير عادلة تجاه المرأة و لكني لم اقل ابدا بان المعالجة تأتي بالموافقة على خلوق و قبيح (قبيح شكلا و هي وجهة نظرك طبعا)
كل ما قلت بان الجمال ليس مظهر و انما جوهر لذلك الخلوق لا يمكن ان يكون قبيح و ان كان مظهره لا يجذب او يسر العين
باختصار الجمال هو جمال الجوهر و ليس جمال الشكل المظهري ، مضمون و محتوى و ليس غلاف لذلك الخلوق او الخلوقة جميلين بغض النظر عن شكلهما ان كان جميل او مقبول او ادنى
و باختصار اكثر ، رأيي هو دعوة للابتعاد عن السطحية في الامور و الحكم على الناس او منحهم إمتيازات تبعا للمظهر لانه كما ذكرت هو ليس من اختيارهم ليمدحوا او يذموا بسببه
اما وصفك باني تفضلت باني من الكوكب و على علم بما يدور في المجتمع
فشاكرة لك جدا عزيزتي اسلوب السخرية المبطنة رغم انه لا يتوقع منك و لا يليق بك ايضا و هو يسيء لك كما قلت و ليس لي لذلك ارجوك مرة اخرى في المرات القادمة ان تحاولي كبح جماح ما قد يسيء لك قبل الجميع عند النقاش لانه لا يعد جدارة في النقاش و انما العكس و لا خطوة للامام لاثبات صحة رايك
المعالجة تأتي من صلب ما ذكرت انفا
نبذ السطحية من كلا الطرفين لانه حتما و كمحصلة لهذا النبذ ستتغير رؤية المجتمع اجمع لان الرجل و المرأة هما المجتمع لذلك تغير فكرتهما عن الجمال و قبول الاخر و اسس الحكم عليه من اعتماد مقابيس سطحية بحتة الى جوهرية عميقة بالتأكيد سيعالج رؤية المجتمع عامة
و على المراة ان لا تجعل من مظهرها هو سفيرها الى الاخرين و المحور الشاغل عنها و بطاقة تعريفها اي لا تهتم بمظهرها بشكل يجعل ذلك المظهر هو كل ما يهم الاخرين فيها لانها بذلك و ببساطة تقول بأنها مجرد هيكل جميل معروض للاقتناء و هنا يكمن الإذلال للمرأة و تحقيرها و هو احد اسباب تلك النظرة الدونية لها في المجتمع
بينما اهتمامها الواضح بتنمية ثقافتها و تجميل ملامح فكرها و تزكية نفسها و جعل ذلك هو الهوية المعبرة عنها و ليس الشكل فبالتاكيد ذلك سيرفع من شأنها و يسلخ تلك النظرة الدونية لها في المجتمع بعيدا عنها لتحظى باحترام طاغي لانها هي من ابتدأت باظهار الاحترام لذاتها و كينونتها كأنسانة
و هنا تمكن المعالجة يا عزيزتي و ليس مواجهة النار بالنار و كاننا في حرب و بطريقة لان الرجل من حقه كذا فانا ايضا كامراة يحق لي ذات الشيء و ليكن ما يكون بتناس تام لمدى خطأ اعتماد الشكل كأساس او احد الاسس للارتباط لمدى سطحيته و هشاشته اي بدل ان ننبه الرجل الى خطا اعتماده الشكل كاساس او احد الاسس نسبح في تياره و نطالب كما يطالب هو و الدافع هو الدفاع عن حقوق المرأة و درأ النظرة الدونية لها عنها و الرغبة بمساوتها بالرجل متناسين تماما باننا هنا نزيد الطين بلة و بان طبيعة الرجل مختلفة جذريا عن طبيعة المرأة لذلك ما يحق له لا يمكن ان يحق للمرأة لاختلاف طبيعتهما اصلا و من الاساس
و متناسين ايضا بان اساس الزواج هو الارتياح القلبي او الانسجام او القبول بين الطرفين فقد يتقدم رجل لامراة جميلة شكلا و لكن لم يرتح لها بينما ذات الرجل يقبل على الارتباط باخرى مقبولة الشكل لانه احس بالارتياح عند محاورتها لجمال روحها و الاخلاق و نفس الموقف قد يحدث مع اي فتاة
و يجب ان نلتفت الى حقيقة ان مفهوم الجمال الشكلي نسبي ، اي من هو جميل بالنسبة لك قد لا يعد جميل بالنسبة لفتاة اخرى و العكس صحيح
و للوصول لخلاصة مفيدة
الزواج قسمة و نصيب و لو وضع اي رجل او أمراة شروط العالم كله في من يرغب الارتباط بها او ترغب بالارتباط به و حصلا عليها فذلك لن يضمن لهما السعادة التي هي ما يبحثان عنها في الاساس كسبب لوضع تلك الشروط لان السعادة هي نعمة من الله جل و علا لذلك فقط ندعوه بان يمنحنا اياها و حسب و هو مجيب و خير المدبرين
اعتذر لك جدا عزيزتي ست لارا ان وجد في تعليقاتي اي شيء اثار ضيقك و لو قليلا و للاطالة و لكن اردت حسم النقاش و ارجو ان اكون وفقت هذه المرة في ايصال فكرتي و تحاياي لك مع اجزل امتناني
موفقة
جملة اعتذارت اقدمها لكِ
اولها لانّي ذكرت اسمكِ خطأ في موضوع آخر لم اكن منتبهة على تتمة اسمكِ لذا ارجو المعذرة
ثم اعتذر لانكِ فهمتِ بأن اسلوبي استهزاء وما الى ذلك من خلال بعض الاقتباسات اعلاه
لكل منا اسلوب في الحوار او الحديث او في طريقة طرح فكرته , عموماً اسلوبي ناقد لذا ارجو منكِ أو من الاعضاء الاخرين ان يتقبلوه بصدرٍ رحب فأنا لا اقصد التقليل من احد اطلاقاً اما من يجد في نفسه عدم القدرة على التحمل فالافضل ان لا يخوض مع صاحب الاسلوب الناقد نقاشاً .
لن اتعمق في تعقيبكِ كثيراً بسبب كثرة التكرار لطرح الفكرة من قبلكِ ومن قبلي بعدة اساليب وكلمات
فقد اتضحت وجهة نظركِ بشكل دقيق جداً والتي من وجهة نظري اجدها غير مجدية في واقع مثير للشفقة بسبب كمية الجهل التي تحيط به
لكن دعيني اقف على بعض الامور التي تفضلتِ بها على انها معالجة من وجهة نظركِ
بداية نبذ السطحية لكلا الجنسين , مسألة اهتمام الرجل بجمال المرأة ليست وليدة اللحظة انما هي عادة متوارثة ومسألة اعتبار الامر غريب ( حسب تعبير صاحبة الموضوع ) ان تهتم المرأة بجمال الرجل ايضاً ليست وليدة اللحظة لكن بالمقابل ماذا جنى هذا المجتمع من كلا المسألتين
الجواب , ان حصل أي تغيير في رأي المراة فأنها تصبح ذات فكر سطحي أما الرجل فهو لايعيبه شيء ومن حقه ان يختار ما يشاء
وهذا ما ننتقده في المجتمع والذي نرغب بأن يتغير
لكن عندما نقول ان للمراة الحق في الاختيار فهذا لا يعني صب النار فوق الحطب انما هو حق لا اكثر
على المرأة ان لا تخجل في ان تطلب الزواج من الرجل الوسيم بسبب نظرة المجتمع التي تعتبر ذلك سطيحاً بينما تبيحه للرجل
يا انسة نور متى ما اعتبر المجتمع امر اختيار الفتاة زوجاً وسيما حق فعندها سنعالج المشكلة وليست المعالجة في استمرارية قبول المراة لاي شخص لمجرد الخلق فذلك لم يغير شيء وكما قلت نحن كمجتمع نعتمد هذه الفكرة منذ اجيال !!
من هنا ارجو ان تركزي على ان نسبية الجمال لم تغب عني وان الاخلاق امراً ضرورياً وان الزواج ارتباط روحي
لكن ليكن في حسبانكِ ان الشكل له تأثيراً روحياً على الطرف المقابل وهذا ما لا يمكن تجاهله مطلقاً لذا عليكِ ان لا تقيسي نفسيات الفتيات على ما تشعرين به
ثم لنأتي على مسألة الجمال وابرازه من قبل المرأة وذلك بحسب نظرة المجتمع يُعد وسيلة تستخدمها المراة لغايةٍ ما
لا اعلم متى تنتهي هه النظرة الدونية للمرأة ! ثم هل نحن مجتمع واعي لدرجة ان يفكر الرجل بإختيار المرأة المثقفة وهو الى الان ينظر على ان اهتمام المرأة بجمالها هو لغايةٍ ما !!!
انتِ بذلك يا انسة نور تضعين اللوم على المرأة كونها تبرز جمالها تاركة للرجل مساحة اختيار الجمال علماً ان مسألة الجمال عند الرجل هي مسالة قديمة منذ ان كان اختيار الزوجة يقع على عاتق الامهات
عموماً كي ننهي النقاش في هذا الموضوع ارى ان اختيار الزوج الوسيم هو حق وليس سطحية كما يراه البعض
مثلما من حق الرجل ان يختار البيضاء أو السمراء والجميلة أو الرشيقة وكأنهن سلعة لكنه يخشى من الذكية والمثقفة ومتجاهلاً التوافق الروحي وان لم يحصل طلقها وترك المجتمع ينهش بها
تحياتي ست نور واحترامي لرأيكِ
حبيبتياخي الكريم العراب ، نسيت في خضم ما ذكرته حقيقة ايضا ، ان المظهر ايضا يتغير بمرور السنوات او بفعل الظروف فالرشيقة قد تصبح سمينة و العكس صحيح و الطويلة تقصر بحكم العمر و الشعر يصبح اشيب و الوجه قد تكسوه التجاعيد و العيون الواسعة تصغر و الخ لذلك لا يعد الشكل كما تفضلت معيار عام و ثابت لا يتغير لذلك لا يجب ان يفضل على الاخر من المميزات و الصفات
و ارجو صادقة ان الترويج لخالك العزيز خضير لم يكن تلميح مرسل بشكل غير مباشر لي لانك ارفع شأن من ذلك و في كل الاحوال من تبحث عن الاخلاق و تفضلها سواء ان كنت انا او غيري شاكرة لك جدا اخي الكريم و دمت بخير
و اجزل امتناني لك عزيزتي الرائعة Nazlly مرة اخرى و بالتوفيق لك دوما ان شاء الله
العفو
شكرا جزيلا لك استاذ سعد
وشكرا ع المرور والتقييم
انرت
عفوا
انرت اخي الكريم
شكرا لمرورك اخ رامي
انرت
جزيل الشكر لمرورك العطر
انرت
اعتقد الدين والاخلاق والثقافه لهما الاولويه ثم بعد ذلك الشكل
ما الفائده من وسيم بدون اخلاق
احسنت
نورت
رد مع اقتباس
