هنا

[د. حسن سعيد]

انته دا تحاول تشخصن الامور .. .شوف خللي اكللك .. ما راح تتشكل احزاب علمانية لسبب بسيط .. كلها تسولف بالمرجعية والمقاومة والمذهب وشكال فلان سيد، فاكيد السياسيين يسوون احزاب اسلامية مو علمانية .. وبالنسبة للسنة يريدون فد تكتل سياسي بمقابل الشيعة ، فجماعتهم كذلك يشكلون احزاب اسلامية .. يعني تكوين الاحزاب حسب سياسة (العرض والطلب) من يزيد الطلب اسلاميين ، تصير احزاب اسلامية، و من يزيد الطلب شوية عل علمانيين (بحيث يتوقعون الفوز) راح تصير احزاب علمانية

ونصيحة .. اذا تبحث عن (اشخاص) فتأكد ما راح تنجح ابدا باختيار من تنتخبه ..لازم تنتخب توجه، برنامج، مشروع .. لان قيمة السياسي كشخص بالنسبة للناخب المفروض ما تتعدى كونه موظف بسيط ببلد ديمقراطي ، وانما الانتخاب لازم يكون بناء على توجه الحزب وبرنامج الانتخابي

حتى أكون صريح عملت بدعاية انتخابية لأستاذي في الجامعة رشح نفسه لمجلس النواب سنة 2014 برنامجه الانتخابي كان متوازن توجهه السياسي علماني لكن معتدل مو متطرف مثل التيار المدني وأشباهه والمحصلة ما فاز لأن الإسلاميين ما رادوه لأن مو متدين حسب نظرهم والعلمانيين يتهموه بالتديّن والمواطنين العامة الما منتمين الى تيار كالو ما ننتخبه لأن ما رشح وية س أو ص من القوائم القوية (الحيتان اللي نعرفهم) وعلى هالرنة ، أكيد قصدي بشخص تثق بيه هو برنامجه السياسي والانتخابي وتوجهه الفكري مو هو شخصياً لأن ما عندي امرأة رايد أختارها كزوجة مستقبلية لي فأتأثر بشخصها تحياتي

[د. حسن سعيد]

تأيدنا للعلمانية هو ليس ايمانا بها وانما خيبة امل بسبب الاحزاب الدينية وخيبة الامل هذه انعكس على الدين والمذهب الذي تنتمي له عند الكثيرين دولة في ضل احزاب دينية تتوقف فيها الحياة لازراعة ولاصناعة البطالة قتلت الامل عند الشباب بلد يعيش على ماتنتجه الدول المجاورة واذا توقفت تلك الدول عن توريد ماتنتجه لنا فستضربنا المجاعة والغلاء كل هذا لان الاحزاب الدينية تحتاج موارد فتسد حاجتها من الاستيراد لان التصنيع والزراعة المحلية لا تدر عليهم اموال فأجهزوا عليها هذا كله في ضل امن غير مستقر تفجيرات هنا وعصابات خطف هناك ومجاميع ارهابية باسماء مختلفة لكل مرحلة بدأ من الزرقاوي وانتهائا بداعش والقادم غامض لانعلمه ديمقراطية شكلية من يريد ان يتظاهر لابد ان يتظاهر تحت رعاية حزب من احزابهم اما ان كنت مستقل لاتنتمي لحزب فأن تظاهرت فجهز نفسك للاعتقال او الاغتيال والكثير الكثير مما لا نستطيع البوح فيه جعلنا نكفر بدولة اسلامية اقصد دولة يحكمها اسلاميون وليس دولة شريعتها وقانونها اسلامي
اذا ليس امامنا الا العلمانية وكلنا يعلم ان الشعب اليوم يقول حاكم كافر عنده رحمة افضل من حاكم مسلم ظالم والعلمانية ليس كفر الدين لله والوطن للجميع الم نكن هكذا قبل ان يأتي هؤلاء ويحكموا البلد منذ الملكية وحتى سقوط بغداد العراق يعيش فيه المسلم والمسحي والصابئي واليزيدي عربي وكردي سني وشيعي التكية في الاعظمية والموكب في الكاظمية والشعب يعيش بأمان ورفاه حتى اتت الاحزاب الدينية لعنها الله اتت بالطائفية والمفخخات والخطف والقتل بلاد اصطبغت بالاحمر حتى بد اضن ان علم العراق اليوم لم يختلف عن الامس بالنجوم الثلاثة فقط بل اليوم هو الاحمر دم والاسود عزاء وبين الدم والعزاء الشعب يصرخ الله اكبر

وصف جداً دقيق وبليغ ومؤثر أستاذ غسان إحترامي لك أيها الراقي، أتفق معك في كل ما جئت به لولا استهتار الاسلاميين لَما توجهنا نحو العلمانيين

[Samer]

اين العلمانية في قتل يهود بنو قريظة و الي قتلهم اغلبهم علي ابن ابي طالب بعد استسلامهم .. كيف يسموها علمانية و المسلمين نشروا فكرهم بالسيف و ليس بالدعوة .. انظر الى الاختلاف الجذري بين الاسلام المكي و الاسلام المدني .. هل كانت هناك معارضة للحكم !؟ .. انظر الى الاختلاف الجذري قبل و بعد استلام السلطة .. دعك من الماضي ، لديك مثال في عصرنا هذا و هو الخميني قائد ثورة ايران ، انظر الى تصريحاته المتسامحة و العلمانية قبل الثورة و الى اوامره السلطوية والتعسفية بعد الثورة ..

الحكم في ذلك الزمن قام على فكرة واحدة فقط و لا نقاش فيها او التنازل عنها ..
بعد الرسول جاءت الفتوحات الاسلامية والتي ملخصها اما ان تسلم او نقتلك و نسبي نسائك و نأخذ اموالك او تدفع لنا الجزية بعد ان نستولي على كل شي .. هذا ما فعله الخلفاء الراشدين و اوقفها علي ابن ابي طالب .. طبعا انا ابتعدت عن نقاش الموضوع الاصلي و هو العلمانية كونه مفهوم مبهم في الشرق الاوسط و يحتاج اليوم إلى مراجعة، وإلى تخليصها مما علق بها من طبقات مترسبة من الأوهام

صدقني لو كنت أؤمن إن الإمام علي او رسول الله قد قتل انسان بريء او مسالم (او مثل ما متعارف عند الشيعة والسنة، إن الرسول قتل من احدى قبائل اليهود كل من نبتت عانته) .. فصدق انه راح اكون اول كافر بالاسلام بدون تردد .. بس اني مؤمن انه معظم اللي تم نقله، هو مدسوس في الاحاديث والسيرة (وهو ما نصحت باسقاطه إلا ما قام الدليل على وجوده)

الله سبحانه وتعالى لا يريد فتوحات .. ولا يريد تعسفا وقسوة ودماء اتجاه خلقه، فلو شاء هو لفعل بهم ما يريد (لو يشاء الله لهدى الناس جميعا)، ولقد ذمت الملائكة البشر عندما قالت (اتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء)

الله يريد فقط من البشر ان يعبدوه (وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون)، وهو قد خيرهم في هذا ولم يجبرهم (لا اكراه في الدين ) ،هو اعطاهم العقل الذي يمكنهم من فعل ذلك دونما الحاجة للاكراه، الله لم يقيد الانسان في ان ينظم حياته بنفسه، ويقيم افضل الحضارات على الارض.. و ان يكون سعيدا في هذه الدنيا، فقط مقابل هذا يريد من الانسان ان يعترف بوجود الخالق ويسلم امره إليه بغض النظر عن التفاصيل

ما فعله المسلمون بعد عهد الرسول، لا يعبر بالضرورة عن رأي الدين في القضية، الدين تم تشويهه بحملة منظمة اساسها المصالح الشخصية والطائفية الضيقة منذ وفاة الرسول حتى يومنا هذا .. حتى صار العالم يرفضه لما فيه من قيود و شرائع ما انزل الله بها من سلطان، ويقال في كتب السنة والشيعة إن المهدي (لمن يؤمن به) سوف يغير الكثير من الامور وكأنه يات بدين جديد.

كل هذه الزوبعة .. معاداة اليهود والمسيح، و رفض النظريات العلمية، والتقييدات الموجودة حاليا في الدين والمتفق عليها بين المذاهب ، وغيرها .. لا شان للدين الحقيقي بها في تصوري

ولكن أن نحاول (كمثقفين) برفض المتدينين مع دينهم جملة وتفصيلا، فهذا لن يؤدي ابدا نتائج محمودة، ولن يتيح تغيير واقع المجتمع، بل سيزيد المتدين من تعصبه ورفضه حتى للثقافة والعلم، وفي البلاد الاسلامية، لن يكون هنالك اي تغيير مالم نستخدم المنطق والتعقل لاثبات ما نريد، وعندما يزيد عدد المنطقيين المتعقلين، سوف يكون عندها النصر الحقيقي، وهذا ما فعله مارتن لوثر عندما انتصر على الكنيسة الكاثوليكية التي احرقت خيرة علماء البشرية، فهو حاربهم بالمنطق والعقل، ولكنه لم يرفض الدين المسيحي برمته مع ذلك، .. و كانت كتاباته وتوجهه هو بداية ما يسمى بالـ (اصلاح البروتستانتي) والذي صار مذهب البروتستانت حيث بامكان النساء مثلا لبس الملابس القصيرة، وبامكان القس ان يتزوج بخلاف المذهب الكاثوليكي، ... وغيرها

أما العلمانية .. فهي لها مفهوم ثابت سواء في الشرق الاوسط او غيره .. العلمانية تعني إن الدين لا علاقة له بالحكم، لماذا ؟ لان أي دين لا يوفر منظومة قانونية وسياسية كاملة ، فهذه ليست وظيفة الدين ابدا، واي محاولة لدمج الدين بالسياسة سيكون تخبطا، وسيظهر اثر الاهواء البشرية فيه واضحا .. الدين فقط يحدد علاقة الانسان بخالقه ، اما البشر فبامكانهم ان ينظموا امورهم على اساس مصالحهم

اهلا وسهلا بك هانتر

[ليديا]

تعليق سوزان لفت انتباهي لشيء و هو صورة الحاكم العلماني الي ممكن بيوم من الايام يحكم بدولة عربية مثل العراق فرضا
يعني لا يقيم الصلاة في المسجد او الكنيسة جهارا؟
يحد من دور رجال الدين في الحياة او يحتويها؟
و ما هو المبدا الذي سيقوم عليه حكمه؟

[Laraa]

لم أقرأ الموضوع كاملاً ، اشعر بنعاسٍ شديد
لكن (ربما) ستكون لي وقفة هنا لاحقاً

شكراً لجهودكم اخ سامر

[ليديا]

لم أقرأ الموضوع كاملاً ، اشعر بنعاسٍ شديد
لكن (ربما) ستكون لي وقفة هنا لاحقاً

شكراً لجهودكم اخ سامر

وانا من جاءت راسا لتقرا تعليقك ههههه صرت مدمنة على معرفة آرائك هههه

قبل ما تنامين اعطيني اجرة العودة ... تاكسي لو سمحت

[Samer]

من حقه يقتلهم اذا هم كانو خونة يتعاونون مع المشركين في مكة لزعزعة الأوضاع في المدينة بعدين من قال لك أنه صفاهم ومارس فيهم ابادة جماعية؟ ضع المصدر ورقم صفحته ان كنت صادقاً ، شيء آخر اذا كانو خونة يعني جواسيس أتصور كل قوانين الدول الآن تعاقب على التجسس والخيانة وبعضها يضع الإعدام كعقوبة أصلية، ثم من قال أنهم استسلمو هات البرهان ان كنت محق.

وقد تكون الرواية (قضية قتل اليهود، .. او تآمر اليهود، او وجود اليهود في المدينة اصلا) هي كلها محض تأليف في احدى القرون الـ 14 التي تلت بعثة النبي .. و من الممكن جدا انها قد تم وضعها بعد احتلال فلسطين ليشرعن (للمقاومين) قتل اليهود مثلا هع

كلام نظري جميل جدا ولكنه في الواقع لا وجود له حتى عند البلاد التي تدعيه
صحيح أن العلمانية ظهرت نتيجة لثورة على هيمنة وطغيان واستبداد الكنيسة التي طغت وبغت باسم الرب
لكن عند العرب ظهرت من باب التقليد فلا المجتمعات الاسلامية كما المجتمعات الغربية في ذلك الوقت و لا لرجال الدين في العالم الاسلامي من التاريخ الاموي الى يومنا الحاضر لهم سلطة أو تأثير قوي على الحكم
لذلك العلمانية عند العرب كانت صورة ممسوخة من علمانية الغرب
فهي تعني عند العرب رفض الدين والتطاول عليه وعلى رموزه
العلمانية كذبة كبيرة أدعتها دول الغرب ما لبث أن اكتشف العالم زيفها
فعندما كشرت امريكا عن انيابها نسيت العلمانية وأبو العلمانية واللي اخترع العلمانية واطلقت مسمى الحرب الصليبة في حربها على العراق
كما فعل اليوم بوتين في حربه المقدسة في سوريا والتي باركتها الكنيسة فأي علمانية وأي فصل هذا
العلمانية مجرد شعار يرفع عند الحاجة

شكرا جزيلا لمداخلتك .. ولكن العلمانية ليس بالضرورة تعني التسامح او الانسانية في معناها كمصطلح، وانما العلمانية هي مفهوم سياسي تعني إن حكم (افراد الدولة) على اساس (مصلحة الافراد والدولة) .. لذلك لا يؤثر على هذا المفهوم اي حروب تعملها الدولة خارج حدودها

اما ان العلمانية عند العرب هي (تقليد) أو معاداة الدين او الالحاد .. فهذا بسبب الفهم الخاطئ للعلمانية من قبل المتدينين وغيرهم على حد سواء .. و قد اوضحت هذا في موضوعي اعلاه وبالطبع بامكانك ان تقتنعي بما قلت، وبامكانك مراجعة المصادر حول العلمانية إن شئت (وليس منتديات الملحدين اوالفيس بوك أو رجال الدين) . وبامكانك رفض الفكرة ولا بأس بذلك

فقط . انا اظن (كعراقي مثقف) إن حرب امريكا على العراق هي (حرب تحرير) وليست صليبية، لانها لو كانت صليبة لما تحالفت معها دول اسلامية (مثل السعودية وقطر والاردن والكثير غيرها) مع اميركا من قبل حرب الخليج لغاية ما بعد 2003 ( تاريخ تحرير/احتلال العراق)، (قائمة بالقواعد الامريكية في الدول العربية) ، من الجدير بالذكر إن قاعدة (الامير سلطان الجوية) في قلب السعودية كان فيها 60 الف جندي، حسب احصاء شهر السادس 2003، قبل ان يتم تقليصهم إلى بضع وحدات غير قتالية (لانتفاء الحاجة بعد الاطاحة بصدام) .. المصدر . .. اما العراق .. فانا شخصيا اتمنى انه يكون صديقا لروسيا وصديقا لامريكا وصديقا لالمانيا وصديقا لايران وصديقا للسعودية .. وصديق مقرب لكل دول العالم، دون فرق سواء كانوا اسلاميين ام صليبيين ام بوذيين ام غيرهم .. نوررررررررررت

[Samer]

سامر كثرانة مواضيعك هالايام
يوم عالفلافل
يوم على حمودي
واليوم عالعلمانية
ما الله يهديك وتنزلنه موضوع شعر


طبعا كلشي ما اعرف بهالموضوع بس حبيت اشارك

موضوع شعر ؟ .يعني قصدك شلون يتمشط مثلا ؟ لو يا شامبو زين ... منوووور قلب

ولله موضوع ينشنش ويسويلك واهس تقرأ
جنت محتاج هيج موضوع
شكرا لك

بالخدمة .. تسلملي هل كُذلة

انا هنا للاطلاع والاستفادة .... متابعة
استفدت معلومات كنت مااعرفها من خلال اصل الموضوع والمشاركات
شكرا سامر لطرح هكذا موضوع

بالخدمة ..نورتي

تأيدنا للعلمانية هو ليس ايمانا بها وانما خيبة امل بسبب الاحزاب الدينية وخيبة الامل هذه انعكس على الدين والمذهب الذي تنتمي له عند الكثيرين دولة في ضل احزاب دينية تتوقف فيها الحياة لازراعة ولاصناعة البطالة قتلت الامل عند الشباب بلد يعيش على ماتنتجه الدول المجاورة واذا توقفت تلك الدول عن توريد ماتنتجه لنا فستضربنا المجاعة والغلاء كل هذا لان الاحزاب الدينية تحتاج موارد فتسد حاجتها من الاستيراد لان التصنيع والزراعة المحلية لا تدر عليهم اموال فأجهزوا عليها هذا كله في ضل امن غير مستقر تفجيرات هنا وعصابات خطف هناك ومجاميع ارهابية باسماء مختلفة لكل مرحلة بدأ من الزرقاوي وانتهائا بداعش والقادم غامض لانعلمه ديمقراطية شكلية من يريد ان يتظاهر لابد ان يتظاهر تحت رعاية حزب من احزابهم اما ان كنت مستقل لاتنتمي لحزب فأن تظاهرت فجهز نفسك للاعتقال او الاغتيال والكثير الكثير مما لا نستطيع البوح فيه جعلنا نكفر بدولة اسلامية اقصد دولة يحكمها اسلاميون وليس دولة شريعتها وقانونها اسلامي
اذا ليس امامنا الا العلمانية وكلنا يعلم ان الشعب اليوم يقول حاكم كافر عنده رحمة افضل من حاكم مسلم ظالم والعلمانية ليس كفر الدين لله والوطن للجميع الم نكن هكذا قبل ان يأتي هؤلاء ويحكموا البلد منذ الملكية وحتى سقوط بغداد العراق يعيش فيه المسلم والمسحي والصابئي واليزيدي عربي وكردي سني وشيعي التكية في الاعظمية والموكب في الكاظمية والشعب يعيش بأمان ورفاه حتى اتت الاحزاب الدينية لعنها الله اتت بالطائفية والمفخخات والخطف والقتل بلاد اصطبغت بالاحمر حتى بد اضن ان علم العراق اليوم لم يختلف عن الامس بالنجوم الثلاثة فقط بل اليوم هو الاحمر دم والاسود عزاء وبين الدم والعزاء الشعب يصرخ الله اكبر

اعصابك بس اخ غسان .. تفائلوا بالخير تجدوه، شكرا لتأييدك ونورت

حتى أكون صريح عملت بدعاية انتخابية لأستاذي في الجامعة رشح نفسه لمجلس النواب سنة 2014 برنامجه الانتخابي كان متوازن توجهه السياسي علماني لكن معتدل مو متطرف مثل التيار المدني وأشباهه والمحصلة ما فاز لأن الإسلاميين ما رادوه لأن مو متدين حسب نظرهم والعلمانيين يتهموه بالتديّن والمواطنين العامة الما منتمين الى تيار كالو ما ننتخبه لأن ما رشح وية س أو ص من القوائم القوية (الحيتان اللي نعرفهم) وعلى هالرنة ، أكيد قصدي بشخص تثق بيه هو برنامجه السياسي والانتخابي وتوجهه الفكري مو هو شخصياً لأن ما عندي امرأة رايد أختارها كزوجة مستقبلية لي فأتأثر بشخصها تحياتي

اني من مؤيدي التيار المدني

النصيحة شوف من القوائم الـ (اقرب عل علمانية) وبنفس الوقت اكو احتمال تفوز

اما بالنسبة للمرأة .. فإن رجال الدين ينقلون هذا الحديث (اذا لم تجد من تستشيره، فاجمع نسائك واستشرهن ثم خالفهن، فإن في خلافهن بركة)

تعليق سوزان لفت انتباهي لشيء و هو صورة الحاكم العلماني الي ممكن بيوم من الايام يحكم بدولة عربية مثل العراق فرضا
يعني لا يقيم الصلاة في المسجد او الكنيسة جهارا؟
يحد من دور رجال الدين في الحياة او يحتويها؟
و ما هو المبدا الذي سيقوم عليه حكمه؟

شكرا لمرورك .. من المفترض بالحاكم العلماني لو كان يصلي ان لا يصلي في المسجد، لكي لا يرى احد هل هو يبسط يديه ام يتكتف، وبالتالي لا يعلم مذهبه

المفروض بالحاكم، ان لا يحد من دور رجال الدين، ولكن لا يدع لرجال الدين سلطة خطيرة بامكانها تقويض النظام او حمل السلاح او مخالفة القوانين

المبدأ هو مصلحة الافراد والدولة، .. تقدم هذا .. نورت

لم أقرأ الموضوع كاملاً ، اشعر بنعاسٍ شديد
لكن (ربما) ستكون لي وقفة هنا لاحقاً

شكراً لجهودكم اخ سامر

بالخدمة .. نورت

[Laraa]

وانا من جاءت راسا لتقرا تعليقك ههههه صرت مدمنة على معرفة آرائك هههه

قبل ما تنامين اعطيني اجرة العودة ... تاكسي لو سمحت

تنفع كأجرة ؟

[مؤرفين 'ۦ ']

هنالك (تخوف) من العلمانية من قبل المتدينين ..كلمة العلمانية بالنسبة اليهم ترادف كلمة (الالحاد) أو معاداة الاديان.. وغيرها
العلمانية والإلحاد:
العمانية - حسب مفهومها - لا تعني بالضرورة الإلحاد
قد يوجد من العلمانيين من يجحد وجود الله تعالى أو رسالاته أو يجحد لقاؤه وحسابه في الآخرة ولكن هذا ليس من اللوازم الذاتية لفكرة العلمانية كما نشأت في الغرب فإن الذين نادوا بها لم يكونوا ملاحدة ينكرون وجود الله بل هم ينكرون تسلط الكنيسة على شؤون العلم والحياة فحسب
ولكن يجب أن نعترف بأن ثمة فرقا واضحا بين الإسلام والمسيحية في هذا الموضوع
فالمسيحي يمكن أن يقبل العلمانية حاكما أو محكوما ويبقى مع هذا مسيحيا غير مخدوش ولا مقهور في عقيدته ولا شريعته .
فالعلمانية لا تمنعه من أن يمارس شعائره الدينية الشخصية متى يشاء .
والمسيحية نفسها لا تطالبه بشيء أكثر من ذلك فليس فيها شريعة تلزمه الحكم بها أو الاحتكام إليها
ولم تجيء المسيحية نظاما كاملا للحياة يقودها بتشريعاته ووصاياه
فإذا نظرنا إلى العلمانية مع الإسلام وجدنا الأمر مختلف تمام الاختلاف ذلك أن الإسلام جاء نظاما كاملا للحياة لا يقبل أن تشاركه أية أديولوجية أخرى في توجيهها
ولهذا يكون المسلم الذي يقبل العلمانية – مهما تكن علمانيته متساهلة –في جبهة المعارضة للإسلام وخصوصا فيما يتعلق بتحكيم الشريعة التي جاء بها كتاب الله تعالى وسنة رسوله صلى الله عليه واله وسلم
من أين اتى هذا المفهوم الذي هو في رأس الناس عن العلمانية ؟ من زرعه بهذه الصورة حتى تم رفض كلمة (علماني) ؟
رفض العلمانية في الإسلام
من أجل هذا لا يتصور للعلمانية أن تنجح في بلد إسلامي لأنها مناقضة لطبيعة الإسلام.
كل ما تفعله العلمانية أنها تحاول تغيير طبيعة الأمة واتجاهها والأمة لا تستجيب لها حيث ترفض أجهزة المناعة في كيانها زرع هذا الجسم الغريب في داخلها وتقاومه بكل قوة فينشأ بين الحكم العلماني وبين الأمة المسلمة صراع يظهر حينا ويختفي أحيانا ويمتد يوما وينكمش يوما آخر ولكنه صراع باقي مستمر

اسالتي موجهه الك استاذ سامر

هل تعني العلمانية استخدام العلم والعقل ؟

هل يمكن القول بأن العلمانية قد تضر بالعبادة؟


ما هي مواضع الخلاف بين الإسلام والعلمانية في ما يخص الأخلاق؟

ما هو موقف العلمانية من الشريعة الإسلامية؟

هناك بعض العلماء من قال بأن الشورى معلمة وليست ملزمة للحاكم( وهو ما قد يتخذه العلمانيون حجة تعضد موقفهم الرامي إلى إقصاء الشريعة عن الحكم والسياسة ) فما هو الدليل على أن الشورى ملزمة للحاكم؟