هنا

[bobo bobo]

هم جوابك غلط : من قال أن الكون ليس منظم وأن الثقوب السوداء وغيرها لا تعمل بدون أمر من الله ؟ اثبت لي اذا تكدر لأنك ادّعيت والبينة على المدعي (هذا بالمنطق) ، ثاني شي الاحتباس الحراري وليد الحروب والمفاعلات النووية وإلّا ليش قبل ماكو احتباس حراري ؟ ثالث شيء مو كل الفيضانات طبيعية : بعضها بسبب سوء استغلال الانسان لموارد الطبيعة إخلاله بنظامها الذي وضعها له الله ، طيب سؤال هنا : انت تقول أن الطبيعة مجردة بلا خالق زين منو انطاها هذا النظام (حتى لو سلمنا جدلاً أنه نظام نسبي) انطيني اللي خلاه ، واذا كلت محد خلاه فشلون سارت الطبيعة بلا تهدم ولا انهيار ؟

هي تعمل وفق قوانين المادة والجاذبية
ام انك تريد فقط سبب يسمى الله لعملها
وفي النهاية تقول ان الله لا يخضع لاحد فهو يعمل تلقائيا بدون تدخل احد
الامر مبسط ولكن انتم تحاولون تعقيده باي وسيلة
واثبت لك ذلك اننا في عالم مادي خاضع للتجربة والمراقبة
والامور الغيبية بان قوه مسيطرة على قوة امر غير مهم ولا داعي له
نحن فسرنا هذه الظواهر بدون الحاجة لافتراض وجود اله
لا توجد فجوات غيبية في هذا الامر للحاجة الى قوه اخرى تسمى الله تسيطر على قوة الجاذبية

الاحتباس الحراري له اسباب طبيعية من اهمها البراكين
تغيرات مدار الارض حول والشمس وتغير كمية الاشعاع الشمسي الواصل الينا
والتغير في مكونات الغلاف الجوية الغازية
السبب ليس فقط الانسان لو حصرنا الموضوع بالانسان لما حدث الاحتباس على الرغم من افعاله التي ذكرتها

اما فيما يخص الطبيعة فقلت لك ان المادة والكمات المادية تحوي قوانين ثابتة غير موضوعة
ظهور الجسيم والجسيم المضاد وافناء احدهما الاخر لاتخلاف الشحنة لم يضعه احد
كما انتم تزعمون ان الله لم يضع له احد قدراته
هذه هي الحقيقة
ومن قال لك ان الطبيعة لا تنهار
الانهيار ليس معناه الفناء
الطبيعة والمادة لا تفنى ولكن تتقلب وتتغير
الكون سينتهي الشمس ستخمد طاقتها ولكن ستتحول لاشعاع
الطاقة تبقى نسبتها ثابتة ولكن تتحول من صورة لاخرى
مفهومك عن الانهيار غير مفهوم
ان كنت تقصد التحول والعشوائية فهي موجودة
وان كنت تقصد الفناء فهذا مستحيل علميا

[bobo bobo]

جيبلي مثال ودليل على أن الاسلام مأخوذ كله من شريعة عيسى وموسى ، بعدين اكو نقطة أنت أهملتها : الاقتباس من شريعة معينة لا يعني التقليد الكامل لها بالضرورة لأن أصلاً الاسلام ما أخذ كل شيء من باقي الأديان ، المسيحيين يحللون الخمر واحنة نحرمه ، المسيح يحرمون الزواج من أكثر من واحدة وكذلك يحرمون الزواج من بنت الخال أو العم واحنة نحللهم ، انت ما قاري الاسلام بتمعن يمكن قريت محمد السواح ورحت وياه بلا ما تسأل علماء الاسلام فلتكلي ميثولوجيا وغيرها انطيني دليل قوي على صحة ادّعاءك ولا تطلب مني أنطيك دليل لأن المنطق يقول البينة على المدعي

الامثلة كثيرة
ابسط مثال قصة موسى التوراتيه كتبت في اسفار اليهود
وذكرت في تراث الاكديين بقصة الملك سرجون الاول
فيقال ان امه وضعته في قارب في نهر الفرات ثم وجده شخص وقام بتربيته
قصة عيسى ماخوذه من الفراعنه لالهه تدعى حورس ولدتها امها بلا اب
قصة خلق السماوات والارض وفتقهما عن بعض بعد ان كانوا ملتصقين
ماخوذه من قصة الخلق السومرية حيث قام انليل الاله الابن برفع اباه السماه ان عن امه الارض لانه شاب نشيط واحتاج الى مساحة للعمل والخلق
قصة السنة واحدة عند الله و الف سنة لدينا
كتبت في تراث السومريين ان هناك كوكب يدعى نيبورو جاءو منه الانوناكي حيث السنة لديهم الف و500 سنة لدينا

توجد قصص كثيرة جدا في هذا الكتاب مع الاستشهادد بمصادر وتفاصيل مطوله

[bobo bobo]

أنت قلت أن الله علمهم الشر وأنا قلت لك أن الله لم يعلمهم لكن حرمه عليهم وبينه لهم والدليل على كلامي أن القانون يجرم في نصوصه أفعال لا يعرفها الناس فلماذا يفعل القانون هذا مع أن الناس سيقرؤون نصوصه ويعرفون الأفعال أليس القانون يعلمنا الجريمة ؟ أم ماذا بالضبط ؟

وانا قلت ان الله برمج دماغهم على امر هو اراده
ثم يامر منهم ان لا يفعلو ما تمت برمجته عليه
مثلا موبايل galaxy لا يشغل تطبيق i phone
يقوم الله بتحطيمه لانه لا يشغل ذلك ويقول انه كافر
هذا ابسط مثال

[bobo bobo]

تابعت المضوع بولع و شغف و قرأت جميع المشاركات و التعقيبات. واظن أنه قد آن الأوان كي أدلي بدلوي، في المقدمة أود أن أقول بأني مؤمن بالله ولا يراودني الشك في ذلك إطلاقاً.
أن معضلة الملحد انه لم ينكر وجود الله إلاّ عندما رأى بشاعة الاعمال و الجرائم التي ارتكبها و يرتكبها المجرمون( بأسم الله) ، فرفض الدين لأنه من عند الله ، و برفضه للدين اصبح رافضاً لوجود الله .
بما أن الذي يدعي الالحاد يعتقد بأنه ذكي ، فدعني أوجه له سؤالاً رياضياً بسيطاً: كيف سيشتغل عقلك و ماذا سيفترض عندما أعطيه المسألة الجبرية البسيطة التالية ؟:
ما الرقم الذي مربّعه أكبر من ضعفه بمقدار نفس الرقم ؟
انا سأجيب نيابة عنك(إن كنت ملمّاً بالرياضيات) ، فان عقلك سيفرض أن الرقم = س... و الان
هل قيمة (س) حقيقة أم وهم؟
بما أن المعادلة موجودة و صادقة فالمتغيّر س سيكون حقيقياً و موجود ايضاً.
نرجع الى موضوعنا بخصوص الله ، من رأى الله؟ لا أحد
وبما اننا موجودون و الكون حقيقي موجود... فلابد ان نفرض وجود (س) لكي (يوجد) أو (يخلق) الوجود ... فاذا فرضنا ان هذا ال(س) هو(الله) ... إذن لا يحق لك ان تشك بوجوده إطلاقاً.
يستطيع احدكم أن يقول ( انا شخص علماني ) مؤمن بالله كخالق(وتبقى الفرضية صحيحة لحين اثبات بطلانها) ، بدلاً من يقول انا ملحد.
تقبلوا مروري.

بما انك تفترض وجود سبب للمادة والطاقة التي سبق وان وضحت ماهيتها
افترض انت الان ( س ) سبب لوجود الله
لا افهم لماذا تحاولون نكران قانون فيزيائي مهم ونكران فيزياء الكم
وافتراض وجود سبب يدعى الله وهو لا داعي له لان ما تم تفسيره الان علميا في العالم
لا يحتاج لوضع الله في الامر

[د. حسن سعيد]

قصدك اذا اصنع روبوت مثلا دبابة او ماذا
اذا قصدك اصنع روبوت شبيه بية
نعم ان استطعت ان اعطيه قدراتي فسافعل
ولا تنسى العلماء الان يحاولون جاهدين جعل الروبوتات شبيها بالبشر قدر المستطاع
والكامل لا ينتج الناقص ليس تهرب بل هو لتبيان خرافة الكمال
رياضيا مثلا الارقام لا نهائية هل تستطيع الوصول الى نهاية في الحساب
لا يوجد شيئ مكتمل في هذا العالم

ثم مثال القانون لم افهم ما علاقته بالموضوع اتمنى توضح علاقته بما كتبته انا لاحاول فهم مغزى سؤالك والرابط بين الامرين

زين لحد هنا ، اذا انطيته كل قدرتك تكدر تضمن لي عدم تصرف هذا الروبوت بتصرف يخرب نظامك اللي انت حطيته ؟ وتكدر تضمن أنه مرح يقتلك أو ينهي وجودك ولو معنوياً على الأقل ؟ ثم هل الروبوت يصلح لأن تعطيه كل قدراتك ؟ انت لو فرضاً معلم هل تعطي كل قدراتك لتلميذ غير صالح لها ؟ فهل تريد أن يعطينا الله كل قدراته حتى نتقاتل قتال مدمر ونخرب كل نظامه الذي وضعه (حتى لو سلمنا جدلاً بأنه نظام غير كامل) ؟

[د. حسن سعيد]

الامثلة كثيرة
ابسط مثال قصة موسى التوراتيه كتبت في اسفار اليهود
وذكرت في تراث الاكديين بقصة الملك سرجون الاول
فيقال ان امه وضعته في قارب في نهر الفرات ثم وجده شخص وقام بتربيته
قصة عيسى ماخوذه من الفراعنه لالهه تدعى حورس ولدتها امها بلا اب
قصة خلق السماوات والارض وفتقهما عن بعض بعد ان كانوا ملتصقين
ماخوذه من قصة الخلق السومرية حيث قام انليل الاله الابن برفع اباه السماه ان عن امه الارض لانه شاب نشيط واحتاج الى مساحة للعمل والخلق
قصة السنة واحدة عند الله و الف سنة لدينا
كتبت في تراث السومريين ان هناك كوكب يدعى نيبورو جاءو منه الانوناكي حيث السنة لديهم الف و500 سنة لدينا

توجد قصص كثيرة جدا في هذا الكتاب مع الاستشهادد بمصادر وتفاصيل مطوله

ههههه انت تخلط بين التاريخ وبين الحكم أو القاعدة الشرعية ، صديقي هذني تواريخ مالهن علاقة بالحكم الشرعي نفسه وانت الآن تقر بنظرية الاسلام وفتق السماء عن الارض انتو مو تكولون ان المجرة كانت كتلة واحدة وانفجرت بالانفجار العظيم وتجزأت يعني نفس الكلام لكن القرآن مزج العلم ببعض البلاغة اللغوية حتى يدحض قريش لان كانو اقوياء باللغة

[دكتور جميل]

بما انك تفترض وجود سبب للمادة والطاقة التي سبق وان وضحت ماهيتها
افترض انت الان ( س ) سبب لوجود الله
لا افهم لماذا تحاولون نكران قانون فيزيائي مهم ونكران فيزياء الكم
وافتراض وجود سبب يدعى الله وهو لا داعي له لان ما تم تفسيره الان علميا في العالم
لا يحتاج لوضع الله في الامر

حسب المفاهيم الفيزيائية المعروفة فأن المادة لا تفنى و لا تخلق من العدم ، واعتقد انك توافقني على ذلك...
وبواحدة من اجاباتك حول الانفجار العظيم ، ذكرت بأن الكمات التي أوجدت ذلك الانفجار ازلية( أي لم يخلقها أحد) راح اقتبس كلامك ( اما من اين جاءت هذه الكمات فذكرت انها ابدية لا مبدوءة اطلع على كتاب لورانس كراوس)انتهى الاقتباس، بالنسبة لكم ( حلال ) ان تفترضوا أزلية مادة ما ، بينما تحرمون علينا أفتراض وجود الله و ازليته! أليس هذا كيلاً بمكيالين؟
انا كأنسان ، لو صنع أحدهم جهازاً لا استطيع ان اتحسس او استقبل ما يقوم به ، فسأرميه في سلة المهملات ، فنحن البشر نصنع فقط الاجهزة التي تستطيع حواسنا ادراكها ، فلسنا مؤهلين بعقلنا الساذج هذا أن نتقصى حقيقة الله بأجهزتنا، ليس لانه غير موجود بل لأننا بعد عاجزون عن إدراكه، لأنه خارج أبعادنا.
لو كنت انت كشخص( ذو بعدين فقط.. طول و عرض) لكنت مرسوماً على احد السطوح، فلو كان كل ما حولك ( و المتواجدين على نفس السطح) مثلك، فسيكون بأمكانك أن تتحسس و تتقصى عن كل ما على ذلك السطح( و لنفرضه ورقة)... فيمكنني أنا ان أرسمك على تلك الورقة بيدي و أرسم حولك الاشجار و الجبال و ارسم السماء و الكواكب و الشمس و القمر و المجرات.... الخ... كلها على تلك الورقة...
انت تستطيع ان تكتشف باجهزتك( ذات البعدين ايضاً) كل ما على تلك الورقة، و يوهمك عقلك بأنك ترى كل شيء... أفهل تستطيع رؤية يدي التي اوجدتكم جميعاً!! كلا... لأنها ببساطة موجودة في بُعد ثالث خارج عن الورقة ، فمن الغباء أن تقول ان يدي غير موجودة(حاشاك) .
آسف للأطالة... و شكراً

[د. حسن سعيد]

هي تعمل وفق قوانين المادة والجاذبية
ام انك تريد فقط سبب يسمى الله لعملها
وفي النهاية تقول ان الله لا يخضع لاحد فهو يعمل تلقائيا بدون تدخل احد
الامر مبسط ولكن انتم تحاولون تعقيده باي وسيلة
واثبت لك ذلك اننا في عالم مادي خاضع للتجربة والمراقبة
والامور الغيبية بان قوه مسيطرة على قوة امر غير مهم ولا داعي له
نحن فسرنا هذه الظواهر بدون الحاجة لافتراض وجود اله
لا توجد فجوات غيبية في هذا الامر للحاجة الى قوه اخرى تسمى الله تسيطر على قوة الجاذبية

الاحتباس الحراري له اسباب طبيعية من اهمها البراكين
تغيرات مدار الارض حول والشمس وتغير كمية الاشعاع الشمسي الواصل الينا
والتغير في مكونات الغلاف الجوية الغازية
السبب ليس فقط الانسان لو حصرنا الموضوع بالانسان لما حدث الاحتباس على الرغم من افعاله التي ذكرتها

اما فيما يخص الطبيعة فقلت لك ان المادة والكمات المادية تحوي قوانين ثابتة غير موضوعة
ظهور الجسيم والجسيم المضاد وافناء احدهما الاخر لاتخلاف الشحنة لم يضعه احد
كما انتم تزعمون ان الله لم يضع له احد قدراته
هذه هي الحقيقة
ومن قال لك ان الطبيعة لا تنهار
الانهيار ليس معناه الفناء
الطبيعة والمادة لا تفنى ولكن تتقلب وتتغير
الكون سينتهي الشمس ستخمد طاقتها ولكن ستتحول لاشعاع
الطاقة تبقى نسبتها ثابتة ولكن تتحول من صورة لاخرى
مفهومك عن الانهيار غير مفهوم
ان كنت تقصد التحول والعشوائية فهي موجودة
وان كنت تقصد الفناء فهذا مستحيل علميا

لهنا أوكف لحظة من رخصتك ، سؤال انت تؤمن بالجاذبية والطاقة وغيرها ، زين تكدر تشوف الجاذبية او تمسكها بيدك ؟ أو تدركها بباقي الحواس كالسمع أو الشم أو الذوق ؟ شلون تستدل على الجاذبية ؟

[bobo bobo]

زين لحد هنا ، اذا انطيته كل قدرتك تكدر تضمن لي عدم تصرف هذا الروبوت بتصرف يخرب نظامك اللي انت حطيته ؟ وتكدر تضمن أنه مرح يقتلك أو ينهي وجودك ولو معنوياً على الأقل ؟ ثم هل الروبوت يصلح لأن تعطيه كل قدراتك ؟ انت لو فرضاً معلم هل تعطي كل قدراتك لتلميذ غير صالح لها ؟ فهل تريد أن يعطينا الله كل قدراته حتى نتقاتل قتال مدمر ونخرب كل نظامه الذي وضعه (حتى لو سلمنا جدلاً بأنه نظام غير كامل) ؟

اذا برمجته برمجه صحيحة اي اضمن مراح يخرب النظام
وهنا يطرء امر فلسفي ايضا بخصوص الله
هل يستطيع الله ان يعطي كامل قدراته اي ان يخلق ندأ له بالقدرات والقوة
اذا استطاع سيكون الله غير كامل القدرات ولا منفرد الصفات لانه سيكون هناك منافس له
الامر الاخر اذا لم يستطع سيكون الله غير قادر يعني عاجز عن خلق شيئ يساويه القدرة
يعني سيكون الله محدود في خلقه

[bobo bobo]

ههههه انت تخلط بين التاريخ وبين الحكم أو القاعدة الشرعية ، صديقي هذني تواريخ مالهن علاقة بالحكم الشرعي نفسه وانت الآن تقر بنظرية الاسلام وفتق السماء عن الارض انتو مو تكولون ان المجرة كانت كتلة واحدة وانفجرت بالانفجار العظيم وتجزأت يعني نفس الكلام لكن القرآن مزج العلم ببعض البلاغة اللغوية حتى يدحض قريش لان كانو اقوياء باللغة

القران يقول ان السماء كانت مخلوقة هنا السماء لها عدة تفسيرات بنضري
فالقران وصف السماء بانها سقف صلب لا يحوي فطور اي شقوق
لو فرضنا هذا الاحتمال وهو خاطئ علميا لان السماء هي تسمية تطلق على المنظر الذي نراه من الارض الى الاعلى
وفي الحقيقة الكون ممتد غير محدد
ولكن قلنا فرضا
حسب كلام القران السماء الصلبة السقف كانت ملتصقة بالارض
( كانتا رتقا ففتقناهما )
الرتق في اللغة معناه الشيئ الملتصق على الاخر
والفتق معناه ابعاد شيئ عن شيئ اخر
هنا القران يشرح ان الارض كانت مخلوقة في البداية وملتصقة بالسماء
ولكن نظية الانفجار تقول ان الارض تكونت بعد 9 مليار سنة من الانفجار العظيم
وتكونت بطرق معقدة الى ان اصبحت كما هي الان
الامر الاخر
القران كما قلت انه وصف السماء على انها سقف
لو فرضنا انه وصفها بانها الكون ( السماء = الكون )
يصبح التفسير
السماء اي الكون الذي يحوي مليارات بل تريليونات المجرات
والذي يقدر الجزء المكتشف منه فقط ب 90 مليار سنة ضوئية
كله ملتصق على الارض
فاي علم هذا الذي يصدق ان كل كتله الكون قامت الارض بجذبها والتصق بها
واي علم قال ان الكواكب والمجرات والارض كانتا مصنوعة والانفجار فقط فرقها ؟؟

هذا موضوع انا وضعته قبل اشهر لدحض الاعجاز العلمي بالقران
مزود بمصادر علمية رصينه
https://www.facebook.com/groups/ArbA...7889390017703/