طيب ..مداخلة جميلة ..لكنك تعتمد فيها روح النص ..و التأويل الباطن ...اعود لأقول ...الرق حين ننظر اليه كبشر نشمئز منه ..بل و نستحي ان نقول لميثاق الامم المتحدة انك خير من دستور الاسلام ..انت تمتلك القدرة على تحريم و تجريم التجارة بالرق ..و نحن ما زلنا نسبي و نستعبد ( اظننا ما زلنا نفعل ذلك ...بالدستور الاسلامي ..الذي يتبعه داعش ...ولا قدرة لنا على ان نقول لهم ..توقفوا هذا النص القرآني يحرم ما تفعلونه ..وان كنا نستنكره عقلا . )....المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتحري
اشكر ردك اخي
يا عزيزتنا فيري ..
خلي نطبق الفكرة على وقتنا الراهن ...
لنفرض ان رجل دين ظهر بقوة وطرح عالي وصرح انه الاجدر على قيادة دفة المؤسسة الدينية .. اليس سيكون له اتباع ؟؟!!
الجواب نعم .. لان هذا واقع عشناه ونعيشه ..
الان لو هذا رجل الدين كال عيوني جماعتي .. اريد منكم نصف واردكم السنوي من الاموال .. او طالب جماعته بالتخلي عن مقدار مالي معتد به
منو منهم راح يسويها ...........ههههههه
الاموال وما يتعلق بها .. أثمن من الافكار ..( احيانا ) في نظر الكثيرين هذا امر غريزي وطبيعي جدا ..
فلا يمكن قياس الانقلابات الاقتصادية بالانقلابات الفكرية لعموم المجتمع .. للقلة فقط نعم ممكن ووارد جدا .. بس لعموم المجتمع
الله كفيلج يصبح الصبح بطرك روحه هههههههه
زين الاسلام من اخى بين المهاجرين و الانصار ..الانصار مو فتحوا بيوتهم و قسموا كل شي يمتلكوه وية المهاجرين ؟....
ترى هذا خرق صريح لفكرتك ...
اجتي ع الرق و وكفت ...مو تدري المشكلة شنو ..المشكلة بأن حلال محمد حلال الى يوم القيامة و حرامه حرام الى يوم القيامة ....و اذا محمد ما حرم ..محد بعده يحرم .
زين تدخل فقط بحاجة لتوضيح
اتمنى كل واحد فيكم يضع مفهومه للرق والعبودية ساكتب بعض الاسئلة حتى يكون واضح المعنى الذي يدور حوله النقاش :
_ما هو تعريفك للرق والعبودية
_ما هي مصادر الرق المتاحة في الاسلام حسب فهمك (اسرى حرب _سبي او غزو _ بيع وشراء )
_هل اولاد الجواري والعبيد من زواجهم فيما بينهم يصبحون عبيدا ايضا ؟؟
شكرا لكل من يجيب على هذه الاسئلة
مساء الخير ... وقت مستقطع لقراءة ما جادت به قرائحكم ... و لي عودة
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته سام ... أيها الغائب أين كنت ؟!!!السلام علیکم
صبحکم الله بلخیر
تسجيل احتفاء ... و سلام ملكي لهذا الحضور لصديق كبير ... له بصمة لا تشاكلها بصمة .. أهلاااااا و مرحباااااا عمار .. أنرت والله
كنتُ أتحدث عن الاستحقاق الجمعي .. استحقاق المجتمع .. ولو طبقتَ مقياسك هذا سيدي .. لكان كل من شهد فترة النظام البائد سيئاً ولا عقيدة له !!! عموماً هذا ليس في صلب موضوعنا الذي هو الرق و العبودية ... أشكر لك هذا التفاعل والنقاش الراقي سارتر العزيز
هنا ثمة إلمحات مهمة أوصي بالوقوف عندها ... نيو أنت تقول بأن الإسلام كانت له أولويات .. أي أنه عمل على وفق : الأولى فالأولى ... ولكي يصل إلى تحرير العبيد وما هو أعظم منه كان لابد أن يؤخر الكثير من المسائل المهمة جداً لأنه كان يريد عبور المراحل الأهم ... كما لو كنا مع ثورة فإن أول مهمة للثورة هي الحفاظ على نفسها لأنها لن تستطيع تحقيق أهدافها إن أجهضت في بواكيرها ... ممتاز .. أسجل إعجابي
فاصل كنا بحاجة إليه ... بوركت راهب
مساء النور كاردينيا .. مرحباً بكِ
عليكِ السلام والرحمة والرضوان لانا .. أهلاً بكِ
سأبدأ من الأخير : ما يثبت ذلك هو مراجعة أية رسالة عملية لمجتهد في الباب المختص بذلك ... عموماً الإشكال الذي طرحته من كون لا فرق بين بأمر معصوم أم بغيره إشكال معتد به فكلاهما سيقود إلى الرق و العبودية .... سيدتي : الفرق بين ما هو بأمر المعصوم و ما هو بغير أمره كالفرق بين حضور المعصوم وغيبته ، أو الفرق بين أن يكون المعصوم هو من فتح الأندلس و أسس النظام فيها أو فتحهتها الدولة الأموية وأسست النظام فيها ... هو الفرق ذاته بين الكوفة زمن علي ع و الكوفة زمن عبيد الله بن زياد لع ....................... أما عن الخمر فأسجل تحفظي على فهم تحريم الخمر بهذا الشكل و على من يريد الاستزادة مراجعة مبحث الناسخ والمنسوخ في مقدمة تفسير البيان لأبي القاسم الخوئي ... الإسلام شدد و أنكر ونهى عن الخمر دفعة واحدة وبشكل قطعي .... كما أود الإشارة إلى أنني استفدت من مناقشة نيو أنه أشار إلى قاعدة الأولوية ولم يكن كلامه مقتصراً على مبدأ التدرج سيدتي .... أما بخصوص أن المعصومين عليهم السلام لم يبتعدوا عن ظاهرة الرق فنعم أسجل استفهامي معكِ و أشدد على أهمية الإجابة عن ذلك : لماذا لم يتجنب المعصوم اقتناء العبيد و الجواري ؟!!!! أشكر لكِ سيدتي هذا النقاش الرائع
باختصار ؟ حقهم والله
اسف للخروج عن محتوى فقرات الصالون، لكن هذه الصورة ماخوذة في تالين قبل ثلاث ايام في تظاهرة استنكار تزايد عدد اللاجئين،
رايكم !
عفواً صديقي جوكر .. أهلااااا بك
صحيح جداً ... لكن لمَ بالأصل لم يمنعه تشريعياً ؟!!!!
الدليل ؟ الإباحة .... هذا يكفي جداً كدليل ... مرحباً بك صديقي الغالي
هنا أستفيد أيضاً منك في أمر بالغ الأهمية نيو ... الأمر هو : إن أي نقد يغيب عن القراءة التاريخية الحينية هو نقد لن يصيب هدفه وسيضل الطريق ... بمعنى أننا حين ننقد ظاهرة لا بد أن نحيط بالظروف كلها ما أمكننا .. تلك الظروف التي تجعلنا نعيش ذاك الزمن ... لابد من الخروج بهذا القدر من تاريخنا الحالي ... كمثال : لا يمكنني لوم امرأة عاشت قبل 300 عام و نقدها لأنها تقول بأن التعليم حرام و خروج المرأة من بيتها عيب !!
نقاش في مستوى وعي رائع ... أسجل احتفائي بك أيها المتحري ... لكننا نبقى مع إباحة الفعل من قبل المشرع أيضاً ... قراءتك لــ (( و لعبد مؤمن خير من ....... )) كانت أروع ... فالإشارة إلى إمكان صلاحية المعصوم مستقبلاً انطلاقاً من النص التقاط ذكي ، لذلك سبق وأشرت وطلبت من أحد أن يعطيني نص يدل على أن المهدي ـ بوصفه آخر معصوم ـ سيقوم بالاسترقاق والاستعباد !!
نعم .. هناك من هو مستعد للإيمان بالغيب لكنه غير مستعد للتضحية بمصالحه .. خذي عندكِ دكتورة ومن الواقع الحالي : كم مرة صدر عن مراجعنا ـ نحن الشيعة ـ نبذ التطرف والعنصرية المذهبية ؟ هل هناك شيعي لا يقدس مرجعه ؟؟ هل هناك شيعي لا يلقد مرجعاً ؟ والنتيجة ؟ الجو مشحون بالطائفية والتعصب !!! طيب مثال آخر : أيهما أشد على المرء ، أن يتخلى عن عبيده وإمائه أم يتخلى عن العرف العشائري القبلي ؟ هل هناك مرجع تقليد أو إمام معصوم مع العرف العشائري بهذه الشكل الذي نعيشه ؟ طبعاً لا وبكل تأكيد ... طيب هل بقي شيخ قبيلة أو واحد من أفرادها لم يسمع بأن العرف العشائري باطل وهو حكم بما لم ينزل الله وأن مفرداته كبائر ؟؟؟ الكل سمع ووعي وعرف أن محمداً وأهل بيته لا يرضون بذلك ... كم مضى على دعوة محمد ص ؟ أكثر من 1400 عام !!! وتريدين من القوم آنذاك والإسلام لم يزل غضاً أن يذعنوا لمحمد ص ؟؟؟!!!!! الوضع التاريخي لا مناص منه ولابد من مراعاته ونحن نبحث سيدتي فيري
أدري أنت فكر وتعبان حالك ... دخلي يروح الغني وبعدين أنت روح !!!! لا إله إلا الله
بدون تعليق
بالفعل نستحي أن نقول لميثاقها أنك خير من دستور الإسلام ... لكن ألم تستح الأمم قبل أن تكون متحدة حتى حين كانت تنظر إلى همجيتها وفي الشرق يحكم الإسلام ويؤسس للإنسان حقوقه ؟ و يفضل بلال الحبشي على سيده ؟!! كلامي هذا كان لإثارة أمر : بتفكيك بعض جزيئات أية ديانة أو أيديولوجيا حتماً سنجد ما هو أفضل منها في فترة زمنية لاحقة في النضج البشري .. لكن من الإنصاف أن نحاكم تلك الجزئيات ونقارنها في زمنها .. بل الأنصف هو أن نحاكم ونقارن الديانات أو الأيديولوجيات بوصفها الكلي لا بوصفها الجزئي ... ولعل الإسلام كما يصرح بذلك السيد محمد باقر الصدر من المنظومات التي لا يمكن أن تعامل بجزئية ... أي لا يمكن تطبيق جزء منها وإغفال جزء آخر بل الأكثر من ذلك هو أنه لو طبقت كل جزئياته وترك جزء لفشل التطبيق .. هذه هي خصيصة الإسلام بحسب الصدر رضي الله عنه ، و هنا أضع خطاً تحت : هل كانت مسألة العبودية متأثرة بعدم إمكان تطبيق الإسلام ؟ بمعنى آخر : هل إبعاد المعصوم أسهم في ديمومة هذه الظاهرة التي ربما كان الإسلام يخطط لإنهائها في زمن معين من خلال صلاحية المعصوم ؟
ملاحظة : صلاحية المعصوم يمكن من خلالها إبطال و تحريم العمل بأمر مباح ، لأن المباح خارج مفهوم ( واجب الفعل ) أي الحلال ، و ( واجب الترك ) أي الحرام ، وهو ما أشارت إليه السيدة الفاضلة فيري ، لكن يبدو أن ثمة خلط حصل في المفهوم بأن حلال محمد حلال و حرامه حرام ( أي المباح ) وهو فهم ليس بدقيق ... بل إن الأمر يتعدى صلاحية المعصوم ع إلى صلاحية الحاكمية الشرعية بفروعها ( ولاية الفقيه ، ولاية الحاكم الشرعي الجامع للشرائط ، ولاية الأعدل ) و من هنا ـ كمثال ـ حرم الاتجار بالمخدرات في إيران بصلاحية الولي الفقيه ، مع أن ( المسكر الجامد ) لا إشكال ـ في أصل التشريع ـ في الاتجار به
لعلي أجبت على السؤالين الثاني والثالث منها في مشاركة سابقة لي .. استفهام ضروري جداً عزيزي عمار
أعزائي ... سيبقى موضوع العبودية و الرق مثبتاً على جدول أعمال جلستنا المسائية هذه كموضوع حواري ... راجياً منكم اقتراح فقرات أخرى ... دقائق وأكون حاضراً مع الضيافة
أليس وطئ المرأة بملك اليمين ظلم لها وشكل من أشكال الزنا؟
الجواب
شرع الإسلام لهن أحكاماً خاصة، تجعلهن في مأمن، وتحفظ كرامتهن، وتصون أعراضهن، وتلبي حاجاتهن، وتؤدي بهن إلى الهداية، وتفضي إلى أن يصرن حرائر في نهاية الأمر، بعدما يندمجن في المجتمع الإسلامي.
كان ذلك يتم من خلال الآتي:
أولا؛ نقلهن من ساحة المعركة إلى حيث يتولى الإمام توزيعهن على بيوت المجاهدين، محفوظات من أن يطأهن أحد أو ينتهك عرضهن أحد غصباً.
ثانيا؛ بعدما يستلم المجاهد الأمة منهن، فلا يجوز له وطؤها فوراً، بل عليه أن يمهلها فترة الاستبراء، وهي حيضة أو خمسة وأربعون يوماً إن لم تكن تحيض، فإن كانت حبلى فينتظر إلى أن تلد.
ثالثا؛ على هذا الذي تملّك الأمة، أن يُدخلها في بيته ويجمعها مع نسائه، ويتولّى الإنفاق عليها، وصونها، وتلبية حاجاتها بما فيها حاجتها الجنسية. ومن هنا جاز له وطؤها، لتحفظ نفسها من الوقوع في البغاء أو الزنا، ولئلا تتحوّل إلى سلعة يتداولها الطامعون، فإنها مهما يكن أنثى لها حاجة جنسية كما لها حاجة في المأكل والمشرب.
رابعاً؛ حيث أباح الإسلام للمالك أن يطأ أمته؛ فإنه يمهّد بذلك لعتقها ورجوعها حرة، وذلك لأنها تحبل بسبب ذلك، فإذا ولدت ضمنت عودتها إلى الحرية، لأنها تصير أم ولد فتتحرّر من نصيبه في الإرث، وبذلك تخرج من أسر العبودية والرق وتعود حرة كأي امرأة مسلمة أخرى، لها ما لها وعليها ما عليها.
خامساً؛ مع ذلك فإن الإسلام أباح للمالك أن يعتق أمته من اليوم الأول، ثم يتزوّجها أو يزوّجها، وجعل على ذلك أجراً وثواباً. كما أن الإسلام جعل كثيراً من الكفارات في تحرير الرقاب، فيضطر المسلم إذا ما حنث بيمين مثلاً إلى أن يعتق جاريته، وكذا إذا أفطر يوماً من شهر رمضان مثلاً.
بذلك كانت الآلاف من الجواري يعتقن سنوياً، إما بسبب العتق الاختياري، كأن يعتق ويتزوّج، وإما بسبب العتق القهري، كأن يكفّر بذلك، وإما بسبب العتق الاقتضائي، كأن تكون أم ولد قد ولدت من سيدها. هكذا حرّر الإسلام تلك النساء حتى لم يعد للعبودية والرق أثر.
وكانت فترة بقائهن في بيوت المسلمين مُضافاً إلى كل ما مرّ؛ فترة دورة عملية، يتعرّفن فيها على الإسلام وأحكامه وشرائعه وأخلاقه، فكُنَّ يهتدين ويُسلمنَ، ويندمجن تلقائياً في المجتمع الإسلامي، بل وتصير بعضهن فقيهات عظيمات، كأمهات الأئمة الأطهار عليهم السلام، فإن كثيراً منهن (صلوات الله عليهن) كُنّ إماءً أصلاً.
فبعد هذا؛ كيف يُقال أن الإسلام ظلم المرأة المسبية بذلك؟ أو أن وطأها بملك اليمين نوع من الزنا؟! أهل يكون حفظها والإنفاق عليها وقضاء حاجتها الجنسية والإعداد لعتقها ظُلما لها وزنا بها؟!
إنما ظلمها الرجال الذين كانوا يأتون بها إلى ساحات المعارك، أو الذين يتصدون للفتح الإسلامي، وكانت المرأة الكافرة التي تقبل بأن تكون عضداً لزوجها في قتال المسلمين، تحثّه وتحرّضه على ذلك؛ تهيئ نفسها للسبي إذا ما هُزِم، لأن هذا كان احتمالاً متوقعاً. وهي بنحو أو بآخر مشاركة للرجال في الجريمة، ولها نصيب من الإثم، إلا أن الإسلام مع كل ذلك لم يبح قتلها، كما لم يبح قتل الشيخ الفاني مثلاً، ولا الطفل الصغير، وإنما شرع لهؤلاء أحكاماً خاصة تنسجم مع الواقع وتغيّره مع مرور الوقت.
إذن؛ لقد تعامل الإسلام مع هذا الواقع الاسترقاقي الذي كان من نفايات المجتمعات الوثنية واليهودية والنصرانية بأرقى أنواع التعامل، وعالجه بأحسن أنواع العلاج، بما لا يكون فيه جور على أحد، ولا بخس لحق لأحد. وكان الفضل للإسلام بأن قضى على العبودية والاسترقاق مطلقاً كما نرى اليوم.
