صفحة 4 من 5 الأولىالأولى ... 23 45 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 40 من 50
الموضوع:

معركة الطف .. بين الموروث .. والتساؤلات المنطقية - الصفحة 4

الزوار من محركات البحث: 97 المشاهدات : 2343 الردود: 49
جميع روابطنا، مشاركاتنا، صورنا متاحة للزوار دون الحاجة إلى التسجيل ، الابلاغ عن انتهاك - Report a violation
  1. #31
    저는 여자가 황소자리예요..
    zindagi gulzar hai
    تاريخ التسجيل: July-2014
    الدولة: في اليسار..!
    الجنس: أنثى
    المشاركات: 14,500 المواضيع: 154
    صوتيات: 24 سوالف عراقية: 0
    التقييم: 18807
    مزاجي: لم يعتق بعد..
    المهنة: خلق الأجنحة ..
    أكلتي المفضلة: لا شيء محدد..!
    آخر نشاط: منذ 22 دقيقة
    مقالات المدونة: 5
    ؛


    .. في خضم ذلك.. سلمت أن ( واقعة الطف) ما هي إلا تضحية الواحد للكل ..
    طمس الظلام بكل قوة أمام صرخة النور الأقوى ( الحسين) .. كانت محسومة
    منذ البدء ..
    إذ خلقت ل تمس العاطفة بالدرجة الأولى .. ليكون العقل مهيأ لاستدراك ما بعد ..

    ربما رأي شاطح .. يبحث عن معين معرفة

    ال شيفرة .. باقية لأغترف منكم ذاك المعين

  2. #32
    من أهل الدار
    تاريخ التسجيل: July-2011
    الجنس: ذكر
    المشاركات: 28,586 المواضيع: 5
    صوتيات: 432 سوالف عراقية: 0
    التقييم: 35103
    آخر نشاط: 17/March/2023
    سأكون متابعاً حتماً ايها الرفيع ...
    وأعلم ان الصدمة ستكون اكبر من أن تحتمل
    والحقيقية اخفى من أن تعلم بنظر عابر
    فديت من سائل .. وحييت من قاريء ..
    شكرا لك شيفرة دافينشي

  3. #33
    من أهل الدار
    1- كم هو عدد أصحاب الحسين ع الذين ناصروه وثاروا معه ؟ لجاءنا الجواب قطعياً : هم كذا وسبعين
    بدأت بالسؤال الأصعب ايها العزيز .. صعب لأن جوابه هو الاكثر رسوخا في الصدور والاذهان فهم تلك القلة والثلة التي ابت الضيم وانتخت لرسالة السماء و..و..و..
    ولكن
    كيف تسنى لتلك الثلة القليلة أن تكمل مسيرها معلنة ثورتها من المدينة .... الى مكة .... ثم الى كربلاء ... لا استطيع حقيقة ان اقبل ان دولة وجيشا يشاهد مجموعة قليلة متمردة
    تسير امام ناظره بكل عزم على الثورة والرفض ... (خمسة أشهر ) كاملة وأياماً ... دون ان يتعرض لها بقوة حازمة ...
    اما أغرته قلتهم ان لا ناصر لهم ... فعلى مَ التماهل في القضاء على تلك الحركة المزعجة له وهو يعلم ان في مسيرها هناك من سينظم اليها وهو ما حصل فعلاً
    تساؤل آخر هذا في طول تساؤلك الاول ايها الصديق ............

  4. #34
    من أهل الدار
    المتماهي
    تاريخ التسجيل: September-2010
    الدولة: ميسان
    الجنس: ذكر
    المشاركات: 30,866 المواضيع: 301
    صوتيات: 90 سوالف عراقية: 0
    التقييم: 31839
    المهنة: دكتوراه/ نقد حديث
    موبايلي: نوت
    مقالات المدونة: 130
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورانيّة مشاهدة المشاركة
    ؛


    .. في خضم ذلك.. سلمت أن ( واقعة الطف) ما هي إلا تضحية الواحد للكل ..
    طمس الظلام بكل قوة أمام صرخة النور الأقوى ( الحسين) .. كانت محسومة
    منذ البدء ..
    إذ خلقت ل تمس العاطفة بالدرجة الأولى .. ليكون العقل مهيأ لاستدراك ما بعد ..

    ربما رأي شاطح .. يبحث عن معين معرفة

    ال شيفرة .. باقية لأغترف منكم ذاك المعين
    هي كذلك .. كما وصفتِ نورانية ... أرجو أن تبقي قريبة ... كل التقدير

  5. #35
    من أهل الدار
    المتماهي
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Neo مشاهدة المشاركة
    سأكون متابعاً حتماً ايها الرفيع ...
    وأعلم ان الصدمة ستكون اكبر من أن تحتمل
    والحقيقية اخفى من أن تعلم بنظر عابر
    فديت من سائل .. وحييت من قاريء ..
    شكرا لك شيفرة دافينشي
    دمت و سلمت أيها المبجل نيو ... سيكون للنقاش بحضورك شأن آخر ... محبتي

  6. #36
    من أهل الدار
    المتماهي
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Neo مشاهدة المشاركة
    بدأت بالسؤال الأصعب ايها العزيز .. صعب لأن جوابه هو الاكثر رسوخا في الصدور والاذهان فهم تلك القلة والثلة التي ابت الضيم وانتخت لرسالة السماء و..و..و..
    ولكن
    كيف تسنى لتلك الثلة القليلة أن تكمل مسيرها معلنة ثورتها من المدينة .... الى مكة .... ثم الى كربلاء ... لا استطيع حقيقة ان اقبل ان دولة وجيشا يشاهد مجموعة قليلة متمردة
    تسير امام ناظره بكل عزم على الثورة والرفض ... (خمسة أشهر ) كاملة وأياماً ... دون ان يتعرض لها بقوة حازمة ...
    اما أغرته قلتهم ان لا ناصر لهم ... فعلى مَ التماهل في القضاء على تلك الحركة المزعجة له وهو يعلم ان في مسيرها هناك من سينظم اليها وهو ما حصل فعلاً
    تساؤل آخر هذا في طول تساؤلك الاول ايها الصديق ............
    وضعت يدك سيدي المبجل على السؤال الذي أرى أنه لا بد من الإجابة عنه في بداية حديثنا هنا ... الحق أن مراجعة النصوص التاريخية لا يثبت له بشكل قطعي أن عددهم تجاوز السبعين بقليل .. فقد روي في بعض الكتب أن عدد بيوت وخيام وفساطيط أنصار الحسين ع بلغ المائة والسبعين ... 70 للحسين ع وأهل بيته من بني هاشم ، و 100 للأنصار والأصحاب من سائر الناس ويمكن للباحث مراجعة كتاب الإمام الحسين وأصحابه للقزويني ج 1 ص 258 للاستزادة من المصادر إذ لا يتناسب المقام مع الإطالة في الإحالات ، ومع تردد الرقم بين عدد وآخر يصبح القول بعدم قطعية العدد المذكور من أنه 73 يزيدون أو ينقصون لازماً و مؤكداً في عنق البحث الموضوعي ، أمر آخر : أين قبور السبعين ـ على فرض صحة العدد ـ و حتما سيجاب بأن قبورهم هي في الحضرة الحسينية المقدسة المعروف مواضعها إلى جوار مرقد سيد الشهداء ع ، لكن هل التفت أحدنا إلى أن هذه المساحة الصغيرة لا تستوعب 70 جثماناً ؟!!! المساحة أصغر بكثير من ان تستوعب هذا العدد ... كما يمكننا مناقشة الأمر من زاوية أخرى وهي : أن مدة الثورة الحسينية ـ مع التسليم بأن أمدها كان خمسة أشهر فقط ـ وإلا فإننا سنتابع معاً وربما نكتشف أنها تزيد على ذلك بكثير ، فقد رفض الحسين ع البيعة في زمن معاوية بن أبي سفيان عليه اللعنة ! إذن فحتى مع التسليم بكونها خمسة أشهر فقط هنا يأتي التساؤل : أيعقل أن الحسين ع يلتف حوله 70 فقط وهو يدعو للثورة خمسة أشهر كاملة ؟!!! و في الأمة من فيها من فضلاء ؟!!!!! وهنا نقف و نقول لا بد أن العدد كان أكثر وربما أكثر بكثير ، وقد يثبت موضوعنا هذا بأن العدد في مرحلة ما تجاوز إلى الالاف .... سيدي نيو شكراااااا على المداخلة القيمة ، و أوجه عناية الأخوات والإخوة للبحث حصرياً في عدد أصحاب الحسين ع بضميمة بداية ثورة الحسين ع و مدتها حتى معركة كربلاء ، بمعنى أننا هنا سنركز الجهد على :
    1- متى بدأت الثورة الحسينية و كم هي المدة حتى وقوع معركة كربلاء
    2 - كم هو عدد أصحاب الحسين ع
    ولنتجاوز التساؤلات الأخرى حالياً ليكون بحثنا مرتباً ومنظماً ... انتظر منكم أحبتي المشاركة والتفاعل ورفد الموضوع بالمعلومات و الإحالات ـ إن أمكن ـ لكم جميعاً وافر التقدير

  7. #37
    من أهل الدار
    سأذكر تقريبا ( صادما ) لعدد معسكر الحسين عليه السلام وللامانة هذا التقريب سمعته ...
    عبيد الله بن زياد قاد معركتين ضد جيشين بفترتين ..
    الاولى كانت ضد الحسين في كربلاء ..
    والثانية ضد سليمان بن الصرد وثورته في عين الوردة
    في الثانية يذكر التاريخ ان عبيد الله بن زياد حين علم ان اصحاب سليمان يبلغ عددهم الـ 4000 مقاتل قال يكفينا في قتالهم 12000
    من هنا ... نستطيع الدخول ولو قليلا الى عقلية ابن زياد العسكرية
    ونحال ان نقول قياسا على ذات الحادثة ان عسكر جيش الامويين البالغ 30000 على ما ذكرته بعض المصادر
    يقتضي ان يكون عدد عسكر الحسين هو( 10000 مقاتل ) ...
    عدد لن يقبل به ( احد ) ربما ...

  8. #38
    من أهل الدار
    المتماهي
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Neo مشاهدة المشاركة
    سأذكر تقريبا ( صادما ) لعدد معسكر الحسين عليه السلام وللامانة هذا التقريب سمعته ...
    عبيد الله بن زياد قاد معركتين ضد جيشين بفترتين ..
    الاولى كانت ضد الحسين في كربلاء ..
    والثانية ضد سليمان بن الصرد وثورته في عين الوردة
    في الثانية يذكر التاريخ ان عبيد الله بن زياد حين علم ان اصحاب سليمان يبلغ عددهم الـ 4000 مقاتل قال يكفينا في قتالهم 12000
    من هنا ... نستطيع الدخول ولو قليلا الى عقلية ابن زياد العسكرية
    ونحال ان نقول قياسا على ذات الحادثة ان عسكر جيش الامويين البالغ 30000 على ما ذكرته بعض المصادر
    يقتضي ان يكون عدد عسكر الحسين هو( 10000 مقاتل ) ...
    عدد لن يقبل به ( احد ) ربما ...
    حتى عدد جيش بني أمية لم يكن قطعياً ، ومعنى ذلك أنه قابل للزيادة كما النقيصة في بعض الأقوال ... ولستُ أذكر المصدر أو الرواية حرفياً ـ لكنني سأبحث عنها وأثبتها هنا ـ أنه روي عن المعصوم ـ الرسول أو أمير المؤمنين ـ قوله عن الحسين ع وهو يذكر قتله و كربلاء : سيزدلف له مائة ألف أو يزيدون .. وإذا كان كذلك وأنه سيزدلف له لا عليه فهنا نكون أمام عدد يتجاوز العشرة الآف بكثير ... المهم أن فكرة 10000 ليست بعيدة الاحتمال .. وهناك أطروحة تكميلية تدعم إمكان هذا العدد أو اكثر بكثير .. تحليلك سيدي راقٍ جدااااااا ... الاستناد لعقلية ابن زياد و طريقة تفكيره العسكرية لفتة ذكية ... ممتن جداااا نيو

  9. #39
    من أهل الدار
    اشكال اخر ... صديقي حول العدد ؟

    كيف تسنى لـ سليمان بن الصرد ( رض) ان يجتمع له 4000 لقتال الامويين كلهم مستميت يطلب الشهادة
    ولم يجتمع للحسين سوى 70 ويزيدون قليلا ...
    مع فارق الشخصية ومكانتها وتأثيرها وتخطيطها للثورة ... مع اتحاد هدف الثورتين او لنقل ان مسير الثورتين نحو ذات الهدف

  10. #40
    من أهل الدار
    المتماهي
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Neo مشاهدة المشاركة
    اشكال اخر ... صديقي حول العدد ؟

    كيف تسنى لـ سليمان بن الصرد ( رض) ان يجتمع له 4000 لقتال الامويين كلهم مستميت يطلب الشهادة
    ولم يجتمع للحسين سوى 70 ويزيدون قليلا ...
    مع فارق الشخصية ومكانتها وتأثيرها وتخطيطها للثورة ... مع اتحاد هدف الثورتين او لنقل ان مسير الثورتين نحو ذات الهدف
    بالفعل .. هذا إشكال معتد به و قوي جداااا ... بل وأين ذهب الجمهور الكوفي الذي عرف بصلابته وتضحياته ؟!!! خصوصاً و نحن نسمع : بأن مسلم بن عقيل عقد ألوية الكوفة وأمر حرابتها فجعل مسلم بن عوسجة على جهة و حبيب بن مظاهر على جهة ... مما يعني أنهما كانا قادة في حركة مسلم ولهم أتباع .. حسناً لو حدث فعلاً وخذلت الكوفة مسلم بن عقيل ( حتى لم يبقَ معه من يدله على أزقة الكوفة ) !! فهذا معناه بأن مسلم بن عوسجة وحبيب بن مظاهر كانا ممن خذل مسلم بن عقيل ... وهذا يعني أنهما تحت طائلة قول الحسين ع (( من سمع واعيتنا ........ )) وهنا يبرز الإشكال : كيف قبلهما الحسين إذن في جيشه حين التحقا به ؟!!!! هذا يشير بقوة إلى أن الحدث الكوفي المتعلق بسملم بن عقيل كان مزوراً أيضاً ... نعم يمكن القول بأن معركة قوية حدثت في الكوفة خسر فيها جيش مسلم ع ... والتحق على إثرها المقاتلون الكوفيون لجيش الحسين ع .. و منهم جماعة سليمان بن الصرد الخزاعي ... لكن المشكلة وقعت في ليلة العاشر .. حين قال الحسين : أنتم في حلٍّ من أمري أو بيعتي ... ولذاك ندم جماعة سليمان ... ربما هذا ما حصل .. على كل حال اتفقنا أن نؤجل الخوض في بقية الأمور ريثما ننجز أمرنا مع : 1- عدد أصحاب الحسين 2- فترة ثورته وأمدها .... على أننا هنا نستفيد من أن جماعات كجماعة مسلم بن عقيل وسليان بن الصرد وغيرها كانت موجود وثائرة بالفعل وهذا يعني احتمال وجودها في جيش الحسين ع ، وسندعم هذا التوجه حين نعرف لاحقاً بأن الحسين ع خرج فاتحاً لا ممثلاً لعملية استشهادية فقط ونضم فيها القول هذا وندعمه بالتخطيط الإلهي الخاص بتلك الفترة أي فترة ثورة الحسين ع ... كبير ما تطرحه هنا نيو ... المجد لذهنك المعطاء

صفحة 4 من 5 الأولىالأولى ... 23 45 الأخيرةالأخيرة
تم تطوير موقع درر العراق بواسطة Samer

قوانين المنتديات العامة

Google+

متصفح Chrome هو الأفضل لتصفح الانترنت في الجوال