هنا

[Samer]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على نبيه الكريم محمد وعلى اله الاطهار وسلم تسليما
ابدأ بــ ( قل لا اسألكم عليه من أجر الا المودة في القربى )
و ( اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي )
وبما انه انت يا اخ سامر بينت حقائق بالدلائل فانك خرجت من الموضوع سالما لاشائبة عليك واتمنى ان تجيبني انت بسؤال شخصي :
انت قلت كل شخص وجد نفسه على ماهو عليه وهذا امر حقيقي واضح مايمكن نكرانه
لكن انا وانت وغيرنا الكثيرين اعتقد انهم بعد ان وجدو نفسهم بهذه الدوامة والفتة وسنة وشيعة لابد من البحث لنعرف طرقنا لنسلك صوابها
ولاشك انك انسان مثقف واع بالرغم من تواضعك ولمسنا بك الثقافة في طرح مواضيعك وإدارتك لهذا المنتدى الكبير
سؤالي هل بحثت عن الحقيقة ولو بأجزاء مبسطة وهل عرفت طريقك وسرت عليه ؟
ونفس السؤال لي وجوابه نعم وأفتخر بسلك طريقي على مذهب الشيعة واحمدالله وأشكره
يبقى فقط سؤال متى ظهرت لفظة الخوارج ؟ هل حينما نكثوا بيعة الامام علي عليه السلام وهو مجرد ما توفي الرسول الاكرم صلى الله عليه وسلم اصبح خليفة المسلمين بأمر من الله ببلاغ من الرسول ؟ وبهذا يكون كل من خرج عليه في ذلك الوقت خارجي وحكمهم مبتدعة وليسو كفار طبعا .
ام من خرج على حكم مابعد الخلفاء الاربع ؟

كذلك اريد تفسير الاية (( انما انت منذر ولكل قوم هاد ))

في النهاية اعتقد بأن خلاصة موضوعك هو ابحثو ولا تتبعو بجهالة وطريق الحق واضح لكن الصعوبة في من يدلك على طريقك
مثلا لو ذهب شخص ما لعالم شيعي سيشك بأنه يريد استقطابه والسني كذلك ... والثقة بمصادر الكتب لم تعد موجودة وتفسير القرآن مختلف من طائفة لاخرى
وبهذا بقي العقل وهداية الله .

شكرا لك سامر الموضوع اكبر من نقاشنا
وللعلم انت لاشيعي متحيز ولا منحرف الشهادة لله انت منصف
...............
ممممم احححح والله حلو العصير سهمك العافية

هههههه دائما سهمي العافية .. شوكت يصير سهمي شوية عصير رمان ما ادري ..المهم

راح اجاوب على سؤالج مو بدقة ..بس بعدة نقاط
1- نعم انا بحثت عن الحقيقة و أظن إني وجدتها و اقتنعت بها..و هي إنه (بعد الابحث و الاستقصاء الخالي من التحيز.. يجب ان تعرف كيف تعبد الله) و الحقيقة الاخرى (إن الاخرين الذين وصلوا إلى حقائق مختلفة ليسوا اعدائي) و الحقيقة الثالثة (إن الإنسانية والتسامح تجاه كل البشر حتى السيئين يجب ان يكون منهج كل مسلم ) .. هل اعجبتك هذه الحقائق

2- الخوارج هم من رفضوا مبدأ التحكيم بني الإمام علي و معاوية و من هذه الحادثة كانت نشأتهم .. و ارادوا قتل كل من معاوية و علي (ع) .. حسب معلوماتي البسيطة
3- تفسير الاية .. لا اعرفه
4- لا نستطيع عادة ان نصرح (ونقطع) بصحة مذهب امام من يخالفنا في المذهب .. لأن هذا لن يولد إلا مزيدا من التباعد، لان معناه (انك يا مخالف قطعا على خطأ)
5- خلاصة موضوعي .. إنك (سواء بحثت ام لا) ..يجب عليك أن تتقبل الطرف الاخرى مهما كان اعتقاده ووجهة نظره

وتسلمين عل المرور .. و ارجو انه تكون اجابتي وافية إلى حد ما

[Samer]

البارحة قريت شوية واليوم كملته شكرا سامر ولكني مبتعدة عن المناقشات الدينية لغاية في نفسي شكرا يا وردة

ههههه النقاشات (هنا) تختلف ما دام اني القائد .. لا تخافين

[فرصة مجنونة]

زين واذا واحد متمسك بلي يعتقده..
ويجيك واحد..ايكلك ليش متمسك بيه..
ويسميك رافضي..يله سامر ممكن جواب لهذا السؤال
طبعا مساله واضحه اخ سامر..

مساء الخير جميعا النقاش شدني وماقدرت

أسكت مرتضى بالنسبه لكلامك كثير مهم خصوصا

للطائفة الشيعية خارج العرآق .. احيان يجيك

واحد من اخواننا السنه المتعصبين

ويريد منك شرح مفصل وليش انت كذا ويالله افتح وياه

ملف لاينتهي .. ويريد منك إلا تقنعه او تجيب له آية او حديث

صحيح .. مع انه في داخله مقتنع انك على غلط بس جايك يسوي

ضوجه على كلامكم و بأسلوب وقح وفي مكان غير مناسب

أحيان يصير موقفك ضعيف لانك لوحدك و تضطر انك تمشي عنه

دون نقاش .. لان على اساس جاي يحاسبك وبكل ثقة

يقول انت عليك x أحمر.. هؤلاء البعد عنهم غنيمه

احم انا رايحة اقتبس بعض الردود الي قريبه مني

احترامي للجميع

[Tulip]

اطلاقا لا .. اني تكلمت على ابناء السنة وكأني سني .. و تكلمت على ابناء الشيعة و كأني شيعي (قدر ما اسعفتني موضوعيتي)



هذه العقول (وأولها عقلي) يجب عليها أن تفقه شيئا من الموضوع ، او كل الموضوع، هذه احدى واجباتنا كمسلمين، و انا احاول ما اممكنني



الصراع ليس ازليا.. ويمكن تغييره





لا داعي ان يحترق دم احد .. .. نعم هنالك من يتصورون أن اتباع المذهب الاخر هم من اعدائه كما هو واضح .. ولكن هذا بسبب ضيق الافق (من الطرفين)


لو شاء الله لجمع الناس على كلمة الحق، و لو شاء الناس لجمعوا انفسهم على كلمة الحق، .. و لكن الـ subjectivity هي من تمنع ذلك .. على مر العصور



نعم .. ولكن برأيي إن من يفخر ليس السني او الشيعي .. بل هو . من ينطق بالشهادتين (سواء اكملها بالثالثة ام لا) ..و من لا يعصي الله بالذنوب المعروفة ، .. و من يعتز بانسانيته و يبالغ في حبه لغيره سواء من ابناء مذهبه ام من ابناء المذاهب الاخرى .. او حتى من يريدون به الشر

تحياتي وشكري لك على المرور اخت توليب العزيزة

شكراااً لك سيادة المدير كونك كلفت نفسك عناء الرد على تعليقي نقطة نقطه وهذا من دواعي سروري ... وإن هناك بواد خير في اننا بالامكان ان نصل الى حالة من حالات الحوار المتمدن وبالامكان ان نتجاذب اطراف الحديث في موضوع شائك مثل هذا الموضوع العقائدي
كوني مسلم انضوي تحت شعار اشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله هذا لايعطي الحق لكائن من يكون ان يخرجني من ديني او ينقص من قدري كوني على ملة رسول الله صلى الله عليه وسلم ... وان ياتي من يًحمل طرفا تبعات امر كان وانقضي بامر الله منذ 14 قرنا وجعله ذنباً يحاسب عليه كل من خالف المذهب الاخر فهذا لايقبله منطق ولا عقل ... الامر يحتاج الى ان نكون متحضرين في تفكيرنا ... انا كنت قد طرحت موضوعاً حول هل يمكننا ان نصلح طريقة تفكيرنا ...... ؟؟ وان لا ننخدع بكل مانقرأ او نسمع وان نوظف العقل باستدراج ما هو منطقي ومعقول
حتى لا نخسر هذه اللحمة التي يتميز بها شعبنا او حتى تواجدنا هنا في المنتدى ... لانني ومع شديد الاسف وجدت في ردود بعض الاخوة والاخوات ما يعبر عن ذلك النفس المتشنج والالقاء بالوم على الطرف الاخر وتحميله كل الذنب بالوقت الذي هو اكثر الاطراف تضرراً

[Samer]

مساء الخير جميعا النقاش شدني وماقدرت

أسكت مرتضى بالنسبه لكلامك كثير مهم خصوصا

للطائفة الشيعية خارج العرآق .. احيان يجيك

واحد من اخواننا السنه المتعصبين

ويريد منك شرح مفصل وليش انت كذا ويالله افتح وياه

ملف لاينتهي .. ويريد منك إلا تقنعه او تجيب له آية او حديث

صحيح .. مع انه في داخله مقتنع انك على غلط بس جايك يسوي

ضوجه على كلامكم و بأسلوب وقح وفي مكان غير مناسب

أحيان يصير موقفك ضعيف لانك لوحدك و تضطر انك تمشي عنه

دون نقاش .. لان على اساس جاي يحاسبك وبكل ثقة

يقول انت عليك x أحمر.. هؤلاء البعد عنهم غنيمه

اني كلت النقاش (بس وياي) اخت فرصة مجنونة .. ممنوع انه تردين على احد الاعضاء، راح احذف الردود منا و صاعد

عموما راح اجاوبج (اني) على ردج هذا
الـ (سني) اللي يعيب على الشيعي مذهبه .. ضيق الافق
و الـ (شيعي) اللي يعيب على السني مذهبه ..ضيق الافق

لو تسأل الاثنين كيف صرتوا شيعة او سنة .. الاثنين يكون نفس جوابهم (انولدنا شيعة او سنة) و (بحثنا على اساس كوننا شيعة او سنة)

ماكو داعي انه نضوج من كل (السنة) بسبب سني واحد او سنة قليلين ضيقي الافق، و لا اكو داعي انه نضوج من كل (الشيعة) بسبب شيعي واحد او شيعة قليلين ضيقي الافق

[رحيـــل]

هههههه دائما سهمي العافية .. شوكت يصير سهمي شوية عصير رمان ما ادري ..المهم

راح اجاوب على سؤالج مو بدقة ..بس بعدة نقاط
1- نعم انا بحثت عن الحقيقة و أظن إني وجدتها و اقتنعت بها..و هي إنه (بعد الابحث و الاستقصاء الخالي من التحيز.. يجب ان تعرف كيف تعبد الله) و الحقيقة الاخرى (إن الاخرين الذين وصلوا إلى حقائق مختلفة ليسوا اعدائي) و الحقيقة الثالثة (إن الإنسانية والتسامح تجاه كل البشر حتى السيئين يجب ان يكون منهج كل مسلم ) .. هل اعجبتك هذه الحقائق

2- الخوارج هم من رفضوا مبدأ التحكيم بني الإمام علي و معاوية و من هذه المحادثة كانت نشأتهم .. و ارادوا قتل كل من معاوية و علي (ع) .. حسب معلوماتي البسيطة
3- تفسير الاية .. لا اعرفه
4- لا نستطيع عادة ان نصرح (ونقطع) بصحة مذهب امام من يخالفنا في المذهب .. لأن هذا لن يولد إلا مزيدا من التباعد، لان معناه (انك يا مخالف قطعا على خطأ)
5- خلاصة موضوعي .. إنك (سواء بحثت ام لا) ..يجب عليك أن تتقبل الطرف الاخرى مهما كان اعتقاده ووجهة نظره

وتسلمين عل المرور .. و ارجو انه تكون اجابتي وافية إلى حد ما

الله كريم انت بس تعال من ماليزيا نسويلك حتى محروك اصبعه
بخصوص اجابتك فهمتها
وبخصوص المحبة فخل يثبت كل شخص حسن نيته من المقابل يعني انا متقبلة كل من يخالفني الرأي واحب من ليس لديه انفاس طائفية وتكفيرية لكن ما أضمن بنت عمي مثلا
وبخصوص خلاصة موضوعك فأنت محق وفاتني ذلك
اختي واخي السني احبكم مالم تكفروني ولا تعتدو على معتقدي فكونو كذلك

[المرقب]

لا أرى أنحيازا أو أنحرافا بتفكيرك أخي ,, هذه وجهة نظر حياديه . قد تكون لاتتبع الدليل لكنهت قراءه واضحه لمعتقد الطرفين

محاوله جريئه لتضييق الخلاف , قد تصب لمصلحة المنتدى ولو بنسبه ضئيله جدا , ولكنها خير من لاشيء

أما بخصوص التعريف بالمذهبين فهو أمر حيوي وناجح جداً أؤيدك عليه

لي بعض الملاحظات على ماكتبت ,,

منهم الإمامية؟ الاثني عشرية؟
هم أنفسهم الشيعة

*

ليس كل شيعي أثني عشري , ولكن كل أثني عشري شيعي , فهنالك فرق شيعيه ليسوا أثني عشريه .

ماذا يعتقد أهل السنة في الاية السابقة؟
يعتقدون إنها نزلت في نساء النبي أو إنها نزلت في جميع من تحرم عليهم الصدقة وليس فقط اصحاب الكساء الخمسة، و إن المقصود ليس العصمة التي يتصورها الشيعة

* المذاهب السنيه تفسر الآيه أنها نزلت في أهل البيت ولاتشمل نساء النبي, إالاّ القليل من الروايات .

ما هي اصول الدين لدى السني
(التوحيد، المعاد، النبوة)

* ليس في المذهب السني أصولا للدين بل يسمونها , أركان الدين , ومسألة المعاد من المسائل محل الخلاف بين الطرفين , حيث أن المذهب السني لايقر بالمعاد مطلقا .

ثم تشاوروا فاختروا عمر بن الخطاب

لم تكن خلافة عمر بن الخطاب عن تشاور , بل بتنصيب من أبي بكر .
وكذلك خلافة عثمان , كانت بتنصيب من مجموعه مكونه من 8 أشخاص أختارهم عمر بن الخطاب ليتولوا تنصيب الخليفه
أما علي فكانت بأجماع المسلمين . ولذا فالخلفاء الأربعه , كانت خلافة كل منهم تختلف عن الآخر .

كيف يفسر السنة إن طاعة حاكم الدولة واجبة؟
إن حاكم الدولة هو من يكون كذلك بأمر الله و إنه هو ولي الأمر الذي يجب طاعته و لا يجب الخروج على (امام الزمان) و إلا أخطأ الذي يخرج و تسبب في سفك دماء المسلمين التي يجب حقنها.

* هذا الأمر محل جدل , حيث أن العمل بالأمر ينافي الفتوى , كمت حدث في الحث من قبل المرجعيات الدينيه السنيه في الخروج على بعض الحكام ك مبارك و القذافي والأسد .

والحل هو أحترام كل طرف لعقيدة الآخر , ونبذ مبدا التفرقه والتكفير , والعيش بمؤاخاة كما هو في جنوب العراق .



أحترامي وتقديري

[ميشال فوكو]

الاخ سامر موضوع بغاية الموضوعيه انا ومن رايي الخاص السني شيعيا" والشيعي سنيا" لان كلاهما محب لاهل البيت عاملا" بسنة الرسول شكرا" لك على الموضوع

[ريتاج الطائي]

ههههه النقاشات (هنا) تختلف ما دام اني القائد .. لا تخافين

موخوف تدري بيه قلبي جامد بس كتلك سمسم لغاية ويمكن فد يوم تعرفها

[Samer]

شكراااً لك سيادة المدير كونك كلفت نفسك عناء الرد على تعليقي نقطة نقطه وهذا من دواعي سروري ... وإن هناك بواد خير في اننا بالامكان ان نصل الى حالة من حالات الحوار المتمدن وبالامكان ان نتجاذب اطراف الحديث في موضوع شائك مثل هذا الموضوع العقائدي

لحد الان .. بس وياي .. ما شفت احد يكدر يقاوم الـ (تحيز الرهيب بداخله لمذهبه)

كوني مسلم انضوي تحت شعار اشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله هذا لايعطي الحق لكائن من يكون ان يخرجني من ديني او ينقص من قدري كوني على ملة رسول الله صلى الله عليه وسلم ... وان ياتي من يًحمل طرفا تبعات امر كان وانقضي بامر الله منذ 14 قرنا وجعله ذنباً يحاسب عليه كل من خالف المذهب الاخر فهذا لايقبله منطق ولا عقل ... الامر يحتاج الى ان نكون متحضرين في تفكيرنا ... انا كنت قد طرحت موضوعاً حول هل يمكننا ان نصلح طريقة تفكيرنا ...... ؟؟ وان لا ننخدع بكل مانقرأ او نسمع وان نوظف العقل باستدراج ما هو منطقي ومعقول

نعم بالفعل .. مو من حق احد انه يحاول هذه المحاولات (اخراج من الدين او انتقاص) للاطراف المخالفة الاخرى سنية او شيعية ، مثل ما ذكرت هذا بسبب ضيق الافق او سطحية التفكير، و مو ذنب احد انه فهم التاريخ بطريقة معينة، الذنب هو انه نسوي الاخطاء (اللي احنه نعرفها اخطاء) متعمدين، اخطاء اخرى انه نسوي اشياء نتصور هي مو خطأ بس تكون بيها أذى لبقية البشر المسالمين

كلمة (يجب ان لا ننخدع بكل ما نقرأ) .. صعبة التحقق، ولكن ما المانع ان (ننخدع او نقتنع) لانفسنا قليلا .. دون محاولة ان نجبر الاخرين على أن يقتنعوا بما اقتنعنا به

حتى لا نخسر هذه اللحمة التي يتميز بها شعبنا او حتى تواجدنا هنا في المنتدى ... لانني ومع شديد الاسف وجدت في ردود بعض الاخوة والاخوات ما يعبر عن ذلك النفس المتشنج والالقاء بالوم على الطرف الاخر وتحميله كل الذنب بالوقت الذي هو اكثر الاطراف تضرراً

شوفي .. انه لكيتي بعض الردود اللي بيها (التشنج) .. فهذا ما كنت اريد اطلعه هنا على السطح، علمود اكدر ارد عليه .. . لان بقائه (مكبوت) حالة غير صحية للطرفين .. تشنجوا علمود ارد عليكم و تكونون بعدها غير متشنجين (وفق اعلى امالي) هههههه، و اللي يذم السنة ما نقص منهم شي .. و اللي يذم الشيعة ما نقص منهم خللي نفهم هذا و نتصرف مع هيج حالات ببرود فائق و نظرة شمولية و تفكير عميق و (حتى ممكن ننطي العذر للمتشنجين تجاه مذهبنا) ونستمر بمحاولة استشعار احساس الحب اتجاههم

تحياتي