هنا

[الرميثي]

وهناك نوع خامس لم تتطرق له ( والذي انتمي له شخصياً )

خامساً : من يتمنى زوال اسرائيل حتى لو حاربها الشيطان الرجيم
لان الكيان الصهيوني كيان مسخ ومغتصب لارض ليست ارضه
اما بالنسبة لايران واسرائيل
فعندما حارب العراق امريكا مرتين وقصف اسرائيل 39 صاروخا
من صواريخ الحسين قبل 40 سنة تقريبا
خرج علينا الهاشمي الرفسنجاني ( الذي كان رئيسا لايران ) وقال
بأن الحرب في الخليج بين الباطل والاكثر بطلاً
فقد اعتبر العراق باطل والتحالف الدولي اكثر بطلا

اليوم سأرجع السهم السئ لصاحبه ولقائله واقول
الحرب بين ايران واسرائيل هي بين الباطل والاكثر بطلا

والشئ بالشئ يذكر

انا لم اتطرق لوجهة نظر العراقيين تجاه سرائيل
حتى اكون قد غفلت عن ذكر النقطة الخامسة
وانما تطرقت لوجهة نظر العراقيين تجاه ايران
وهذا واضح جدا من كلامي

واما وجهة نظر هاشمي رفسنجاني
فكلامه صادق (( الحرب كانت باطل في باطل ))
وإلا هل تعتبر غزو الكويت كان بحق ؟؟
وما دخل حرب غزو الكويت ومحوها من الخارطة بضرب اسرائيل ؟؟
فلو توجه صدام من الاول لاسرائيل بدل غزو الكويت لكان خيرا له .

بينما هنا اسرائيل هي التي بدات بالحرب على ايران
من خلال الاغتيالات وقصف القنصلية في دمشق وغيرها من الحروب الالكترونية

اعتقد مثال قصف صدام لأسرائيل وهذه الحرب بعيد جدا

[الطائر الحر]

انا لم اتطرق لوجهة نظر العراقيين تجاه سرائيل
حتى اكون قد غفلت عن ذكر النقطة الخامسة
وانما تطرقت لوجهة نظر العراقيين تجاه ايران
وهذا واضح جدا من كلامي

وكلامي ايضا كان واضح جدا
انا تطرقت عن وجهة نظرنا حول الكيان الصهيوني
لانه اهم من ايران

واما وجهة نظر هاشمي رفسنجاني
فكلامه صادق (( الحرب كانت باطل في باطل ))

وانا ارجعت الكلام له

وإلا هل تعتبر غزو الكويت كان بحق ؟؟

ليس حق
ولكن العراق لم ولن يكون دولة مواجهة مع الكيان الصهيوني
مثل سوريا او لبنان او الاردن


وما دخل حرب غزو الكويت ومحوها من الخارطة بضرب اسرائيل ؟؟

صدام ارادها حجة لضرب الكيان الصهيوني
اما الخلافات بين العراق والكويت ف لحد الان هي قائمة

فلو توجه صدام من الاول لاسرائيل بدل غزو الكويت لكان خيرا له .

ومن سيوافق على فتح حدوده امام الجيش العراقي ؟؟؟
سوريا ام الاردن ام لبنان ؟؟؟!!!

بينما هنا اسرائيل هي التي بدات بالحرب على ايران
من خلال الاغتيالات وقصف القنصلية في دمشق وغيرها من الحروب الالكترونية

هذا شأن ايراني وانا عراقي
على ايران ان تحل مشاكلها بعيدة عنا

اعتقد مثال قصف صدام لأسرائيل وهذه الحرب بعيد جدا

لا يقاس العداء التأريخي ببعد او قرب المسافات

اسرائيل دولة قامت على اساس الخرافة ( ما يسمى التناخ او العهد القديم )
كله اساطير مأخوذة من سومر واكد وملحمة جلجامش .. الخ
وهذا ما يؤكده كم هائل من المؤرخين العرب والاجانب
وهذا الكيان ايضا ممارساته كانت شوفينية وفاشستية وارهابية منذ نشاته الاولى
من مجازر 1948 وتهجير العرب - مروراً الى مجازر صبرا وشاتيلا - الى مجازر دير ياسين وغيرها
ف قتال هذا الكيان والتخلص منه اصبح واجباً شرعياً ووطنياً

[زاهــــد]

لم ارى ايرانيا واحدا في منطقة الكاظمية في بغداد الا وعندما احادثه يقول لي ( ميهن ما ) يعني وطننا

فعندما انتمي الى وطن اسمه العراق والى شعب اسمه الشعب العراقي
(( فهذا شرف لي ))

انتم لحد الآن تشوفون العراق من خلال صدام الي اعتبر نفسه حامي البوابة الشرقية وهذه الفكرة رسخت في اذهانكم العداء لأيران .فصعبة عليكم ان تغادرون هذه النقطة ،وتنظرون للواقع بعين لا تنظر للحقبة الصدامية.

انا دائما ما اذهب الى ايران ويصادف ان امر بمناطق قصفها العراق ،وطبيعة في الايرانيبن لا يزيلون ركام البنايات المقصوفة بل يتركونها ذكرى لأجيالهم تحكي لهم قصة العدوان على بلدهم.
لكن عندما يشير السائق الايراني الذي يصطحبني الى هذه الأماكن ابدا لايذكرون كلمة العراق او الجيش العراقي بل يقول نظام صدام قصف هذا المكان او ذاك .وهذا دليل عن انهم لا يحملون الحقد على العراق كشعب لأنهم يعرفون انه كان مغلوب على امره.

[الطائر الحر]

انتم لحد الآن تشوفون العراق من خلال صدام


لا تحاول ان تعكس رايك او مفاهيمك علي
انا ارى العراق من خلال ماضيه وحاضره ومستقبله
وليس من قبل حكامه ( اياً كان حاكمهِ )


الي اعتبر نفسه حامي البوابة الشرقية وهذه الفكرة رسخت في اذهانكم العداء لأيران .

انا اعادي ايران عندما تعاديني وتهتم بنفسها على حساب مصلحتي الوطنية
والا بالنسبة لي ايران بلد اسيوي اجنبي مجاور للعراق لا اكثر ولا اقل


فصعبة عليكم ان تغادرون هذه النقطة ،وتنظرون للواقع بعين لا تنظر للحقبة الصدامية.

اعتقد بأنك مصاب بالعقدة الصدامية فصعبة عليك ان تتجاوزها
كما يقال : الكلام صفة المتكلم
اما انا :
فأنا انتمي للديمقراطية والمدنية وهذه ليست من صدام بشئ


انا دائما ما اذهب الى ايران ويصادف ان امر بمناطق قصفها العراق ،وطبيعة في الايرانيبن لا يزيلون ركام البنايات المقصوفة بل يتركونها ذكرى لأجيالهم تحكي لهم قصة العدوان على بلدهم.

لكن عندما يشير السائق الايراني الذي يصطحبني الى هذه الأماكن ابدا لايذكرون كلمة العراق او الجيش العراقي بل يقول نظام صدام قصف هذا المكان او ذاك .

وانا ايضا لا اعادي الشعب الايراني
بل اكثر اصدقائي من الايرانيين

ولكن .......
ومن يحدد الاعتداء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل اصبح الخصم هو الحكم ؟؟؟؟؟
وعجبي الشديد !!!!

وهذا دليل عن انهم لا يحملون الحقد على العراق كشعب لأنهم يعرفون انه كان مغلوب على امره.

اهااا
يعني دليلك هو السائق ؟؟؟؟؟!!!!

وماذا عن المحافل السياسية والدولية ؟
وماذا عن الاممم المتحدة ومجلس الامن الدولي
وماذا عن الجامعة العربية؟
وماذا عن المنظمة الاسيوية؟
وماذا عن منظمة عدم الانحياز ؟
وماذ عن مؤتمر الدول الاسلامية ؟

[صقر عراقي]

الطائر الحر
انت تكتب لوتسوي تشريب شو خطتها خوط وضيعت البوصلة
الشعب العراقي هو اللي يحارب .ههههههه
يعني تجمع امام القصر الرئاسي وطالب بالحرب .؟
ياأخي من تحجي خلينا نستفاد لاتجعلنا نقرأ عبارات مجرد جدل وتريد بها النصر على من يناقشك
هاي انت مثل الصدامين بس ينحصر ماعنده شيء يحسن صورة صدام يقول
ضرب 39 صاروخ هههه
بينما الشغلة معروفة .
صدام حسباله تبقيه اسرائيل بمنصبة كذلك يريد جذب انظار الوطنيين من العرب فضرب
الصوارخ على الصحراء الاسرائيلية
صارت هو ضرب اسرائيل والصدامين يقول صدام فعلها كروح وطنية ثورية
يااخي جاي نقرأوراك انريد معلومة طبيعية غير منقولة من الاعلام الاسرائيلي واتباعهه
تكون مشكورا .
وزحمة يااخوية اتكول الشعب العراقي ايحارب بقناعة
والا مادور فرق الاعدام وراء الجندي كيف تحللها
بس حللها بمنطق موعلى شكل تشريب
موفق باذن الله اتفضل .؟

[زاهــــد]

اهااا
يعني دليلك هو السائق ؟؟؟؟؟!!!!

وماذا عن المحافل السياسية والدولية ؟
وماذا عن الاممم المتحدة ومجلس الامن الدولي
وماذا عن الجامعة العربية؟
وماذا عن المنظمة الاسيوية؟
وماذا عن منظمة عدم الانحياز ؟
وماذ عن مؤتمر الدول الاسلامية ؟

عزيزي.. صدام بالنسبة لي اصبح ماضي لن يعود وقد تجاوزنا ارهاصات حقبته المظلمة الى حيث لا رجعة ، وما يزيدنا تأكيدا ان هذه الحقبة قد طويت صفحاتها السوداء حين نرى تلك الملايين التي تحج الى قبلة الاحرار من مختلف البلدان ،في حين كان ابناء البلد في زمن هدام يسلك طرقا وعرة من اجل ان لا يكتشفهم ازلام البعث الذين كانوا يتربصون لهم في كل مسلك ومفترق طرق لمنعهم الوصول الى مراقد الأئمة في زيارة الاربعين.
عندما نرى الهلال الشيعي قد اكتمل تمامه من طهران الى بيروت لمقارعة الصهاينة ، فهو عامل تأكيد ان عهد صدام و ايتامه قد والى الى مزابل التاريخ.
اعتقد ان لدي الكثير لأثبت لك اني تجاوزت بعيدا عقدة نظام هدام ان كانت هناك عندي عقدة.
لكن اكتفيت بهذا القدر من الكلام من اجل ان لا يأخذنا الى متاهات الجدال.

اعود لكلامك المقتبس هنا وانت تستشهد بالامم المتحدة ومجلس الامن وكأنها صك غفران لمن تبرئه و ادانة لمن تتهمه، مع ان هذه الامم وهذا المجلس ليس حياديا بين الدول بل هو يمتثل للأرادة الأميركية وهو الاداة والذراع القانوني الذي ينكل بكل بلد يعارض مصالح اميركا والغرب . اميركا التي اجدك تتغنى بها وحقوق الانسان التي تحاول تصديرها للآخرين . قبل اشهر استخدمت حق النقض ضد قرار اممي يدين اسرائيل لأرتكابها المجازر بحق الفلسطينيين ، والتي في احد ردودك هنا قد وصفتها بأنها ارهابية.
تناقضك عجيب خصوصا في هذه الجزئية . اعرف انك قلت هذا الكلام ليس عن ايمان ،لكن من اجل ان تقف في الزاوية التي لا يُحتج بها عليك.

[الرميثي]

عجبني كلام الاخ صقر
عندما يصف الرد بأنه تشريب ههههههه
هوة فعلا تشريب
انا اتكلم عن وجهات نظر العراقيين تجاه ايران
هو يقول لي هناك من يتمنى زوال اسرائيل حتى لو حاربها الشيطان الرجيم
ويقول لي

ايضا كان واضح جدا
انا تطرقت عن وجهة نظرنا حول الكيان الصهيوني
لانه اهم من ايران

واني شنو دخلي بوجهة نظرك
علما انني لم اطلب وجهة نظر اي شخص
ثم اخذ يتكلم عن تصريحات رفسنجاني وقصف صدام
لاسرائيل بـــــــ 39 صاروخ
ثم قلت (( اعتقد مثال قصف صدام لأسرائيل وهذه الحرب بعيد جدا ))
يقول لي

لا يقاس العداء التأريخي ببعد او قرب المسافات

مع العلم اني قلت مثال موضوع ضرب اسرائيل من قبل صدام
عن موضوع وجهة نظر العراقيين تجاه ايران بعيد
ولم اقصد لا الزمان ولا المكان وانما قلت وبشكل واضح جدا جدا
ان هذا المثال وذاك المثال بعيد
--------------
وهذا الرد خاص بالاخ صقر ولا واحد غيره عندما يقول

هاي انت مثل الصدامين بس ينحصر
ماعنده شيء يحسن صورة صدام يقول
ضرب 39 صاروخ

اقول لك يا اخ صقر اعذرهم لانه ما عندهم شيء يفتخرون به
------------------
قبل لا اختم واطلع نهائي من هذا الموضوع
لفت نظري هذا الكلام

وانا ايضا لا اعادي الشعب الايراني
بل اكثر اصدقائي من الايرانيين

ممكن تعرفنا على ثلاثة من اصدقائك الايرانيين اذا بيها مجال

[الطائر الحر]

الطائر الحر
انت تكتب لوتسوي تشريب شو خطتها خوط وضيعت البوصلة
الشعب العراقي هو اللي يحارب .ههههههه
يعني تجمع امام القصر الرئاسي وطالب بالحرب .؟


ليش انت هم شفتلك فد يوم شعب وقف امام القصر الرئاسي
يطالب حكومته بالحرب ؟؟؟؟؟؟؟

كان قصدي انه الجيش العراقي الباسل هو من حارب
وابناء الجيش العاقي هم ابناء الشعب العراقي


ياأخي من تحجي خلينا نستفاد لاتجعلنا نقرأ عبارات مجرد جدل وتريد بها النصر على من يناقشك

صار مرتين تكرر ( عبارة النصر في النقاش )
بالنسبة لي النقاش عبارة عن تبادل اراء وقناعات
اا النصر فقد يكون موجوداً عندك .. لا اعلم
ولكن اقول ان لا تعكس ارائك على الاخرين

هاي انت مثل الصدامين بس ينحصر ماعنده شيء يحسن صورة صدام يقول
ضرب 39 صاروخ هههه
بينما الشغلة معروفة .

انا ضربت كمثل
من شئ كان موجودا على ارض الواقع
وجميعنا عشناه
اما قضية صدام
فانا قلت انا ضد كل الحكومات الدكتاتورية ( وكانت معاك بالذات )
لكن الظاهر انت ... اما تنسى واما تتعمد النسيان
انا ضد كل ما حصل بالعراق منذ 1958 من جاء عبد الكريم قاسم
والحكومات العسكرتارية والدكتاتورية تحكم بالعراق
عدة مرات قلت انا رجل اؤمن بالديمقراطية والمدنية
فانا ضد كل انواع واشكال الدكتاتورية
سواءا كانت دكتاتورية اسلامية ام قومية ... الخ

صدام حسباله تبقيه اسرائيل بمنصبة كذلك يريد جذب انظار الوطنيين من العرب فضرب
الصوارخ على الصحراء الاسرائيلية
صارت هو ضرب اسرائيل والصدامين يقول صدام فعلها كروح وطنية ثورية
يااخي جاي نقرأوراك انريد معلومة طبيعية غير منقولة من الاعلام الاسرائيلي واتباعهه
تكون مشكورا .

اذا كنت تعتبر كلامي منقول من النشرة الاسرائيلية
فعلى اقل تقدير يجب ان تقدم دليل على صحة كلامك
الاتهامات لا تلقى جزافاً والا انعكست عليك وستكون ضدك
مع ذلك ..
فأنا لم ادعوك الى هنا - انت اتيت لتناقشني
انت غير مجبور وتستطيع ان لا تاتي الى هنا وتناقش


وزحمة يااخوية اتكول الشعب العراقي ايحارب بقناعة
والا مادور فرق الاعدام وراء الجندي كيف تحللها

قضية القناعة اتركها على صفحة
لعد تريد تقنعني ان الشعب العراقي سيقاتل دفاعاً عن ايران بكل قناعة ؟؟؟؟؟؟؟؟

بس حللها بمنطق موعلى شكل تشريب
موفق باذن الله اتفضل .؟

وما هو المنطق الذي قدمته لي لكي تطالبني بمثيله ؟

على اقل تقدير
انا رجل عراقي عربي بغدادي اعيش في العراق وفي بغداد

في حين انت
رجل عراقي وعربي تعيش لاجئ في امريكا وتدافع عن ايران
من هو صاحب المنطق ؟؟؟

[الطائر الحر]

عزيزي.. صدام بالنسبة لي اصبح ماضي لن يعود وقد تجاوزنا ارهاصات حقبته المظلمة الى حيث لا رجعة ، وما يزيدنا تأكيدا ان هذه الحقبة قد طويت صفحاتها السوداء حين نرى تلك الملايين التي تحج الى قبلة الاحرار من مختلف البلدان ،في حين كان ابناء البلد في زمن هدام يسلك طرقا وعرة من اجل ان لا يكتشفهم ازلام البعث الذين كانوا يتربصون لهم في كل مسلك ومفترق طرق لمنعهم الوصول الى مراقد الأئمة في زيارة الاربعين.
عندما نرى الهلال الشيعي

هذا طرح طائفي لا اؤمن به
لأن اذا امنت به فيجب ان اقبل وتقبل انت
بأن هناك من سيقول الهلال السني او اي تشكيل اخر سني

قد اكتمل تمامه من طهران الى بيروت لمقارعة الصهاينة ، فهو عامل تأكيد ان عهد صدام و ايتامه قد والى الى مزابل التاريخ.
اعتقد ان لدي الكثير لأثبت لك اني تجاوزت بعيدا عقدة نظام هدام ان كانت هناك عندي عقدة.
لكن اكتفيت بهذا القدر من الكلام من اجل ان لا يأخذنا الى متاهات الجدال.

اعود لكلامك المقتبس هنا وانت تستشهد بالامم المتحدة ومجلس الامن وكأنها صك غفران لمن تبرئه و ادانة لمن تتهمه،

هذا هو الموجود في العالم
واذا كنت لا تؤمن بهما فحالك حال صدام عندما احتل الكويت

مع ان هذه الامم وهذا المجلس ليس حياديا بين الدول بل هو يمتثل للأرادة الأميركية وهو الاداة والذراع القانوني الذي ينكل بكل بلد يعارض مصالح اميركا والغرب .


سابقا كان هناك نوع من التوازن بين الكتلة الشرقية مقابل الكتلة الغربية
بين الاتحاد السوفييتي ومن معه - مقابل امريكا من ومعها
انتى هذا التوازن بعد 75 سنة من الحرب الباردة وانتصر امريكا والدول الرأسمالية
على الدول الاشتركية في المعسكر الشرقي
فاذا كانت روسيا والدول الاشتركية ضعيفة جدا وقد خسرت المعركة
فلا تلوم امريكا على قوتها اليوم

اميركا التي اجدك تتغنى بها وحقوق الانسان التي تحاول تصديرها للآخرين . قبل اشهر استخدمت حق النقض ضد قرار اممي يدين اسرائيل لأرتكابها المجازر بحق الفلسطينيين ، والتي في احد ردودك هنا قد وصفتها بأنها ارهابية.
تناقضك عجيب خصوصا في هذه الجزئية . اعرف انك قلت هذا الكلام ليس عن ايمان ،لكن من اجل ان تقف في الزاوية التي لا يُحتج بها عليك.

انا وكل العراقيين وكل العرب نؤمن (( بالقضية الفلسطينية ))
نحن غير محتاجين الى ايران او غيرها ليعرفنا احقية الشعب الفلسطيني في ارضع وفي دولته
الموضوع بسيط جدا بالنسبة لي
انا اؤمن بالديمقراطية والمدنية وبنفس الوقت اؤمن بحقوق الشعب الفلسطيني
لا يوجد اي تناقض بين الاثنين
حتى ان هناك جبهة اسمها ( الجبهة الديمقراطية لتحرير فلسطين ) على سبيل المثال وليس الحصر
فالديمقراطية لا تتعارض ولا تتناقض مع مطلب ومع حق اي شعب
بل بالعكس
هي من تؤكد على احقية وعدالة مطالب الشعب الفلسطيني وليس العكس

[الطائر الحر]

عجبني كلام الاخ صقر
عندما يصف الرد بأنه تشريب ههههههه
هوة فعلا تشريب
انا اتكلم عن وجهات نظر العراقيين تجاه ايران
هو يقول لي هناك من يتمنى زوال اسرائيل حتى لو حاربها الشيطان الرجيم
ويقول لي
واني شنو دخلي بوجهة نظرك


واني هم شنو دخلي بوجهة نظرك ؟؟؟؟؟
انت من اتيت الى هنا لتناقشني وليس العكس


علما انني لم اطلب وجهة نظر اي شخص

وهل انا طلبت منك وجهة نظرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم اخذ يتكلم عن تصريحات رفسنجاني وقصف صدام
لاسرائيل بـــــــ 39 صاروخ

من باب الاستشهاد بشئ صار فعلا على ارض الواقع ليس الا

ثم قلت (( اعتقد مثال قصف صدام لأسرائيل وهذه الحرب بعيد جدا ))
يقول لي
مع العلم اني قلت مثال موضوع ضرب اسرائيل من قبل صدام
عن موضوع وجهة نظر العراقيين تجاه ايران بعيد
ولم اقصد لا الزمان ولا المكان وانما قلت وبشكل واضح جدا جدا
ان هذا المثال وذاك المثال بعيد
--------------
وهذا الرد خاص بالاخ صقر ولا واحد غيره عندما يقول

اقول لك يا اخ صقر اعذرهم لانه ما عندهم شيء يفتخرون به
------------------

وما الذي تملكه انت لتفتخر به ؟؟؟؟؟؟
هل هو دفاعك عن ايران ؟؟؟؟؟؟؟؟


قبل لا اختم واطلع نهائي من هذا الموضوع
لفت نظري هذا الكلام

ممكن تعرفنا على ثلاثة من اصدقائك الايرانيين اذا بيها مجال

نعم بكل تأكيد
1- الاول اسمه كلمحمدي
2- الثاني اسمه ابراهيم يوسيفيان
3- الثالث اسمه عليرضا
ويوجد اخرين اكث من هؤلاء
بالمناسبة : انا اجيد اللغة الفارسية
اتحدث مع ام حمودي ومع الاخت افول بكل طلاقة

نصيحة لوجه الله
ما دامك تكره التشريب انت وابن الاشتر
فعندما ترون موضوعا لي - رجاءا لا تناقشونني مادمتم تكرهون التشريب