هنا

[Sally]

19,March, 2013
هل كان بالامكان اسقاط صدام حسين بدون الغزو الامريكي؟

اسقاط تمثال صدام اعتبر رمزاً لنهاية حكمه

بي بي سي - لندن
يختلف العراقيون في آرائهم حول الغزو الامريكي لبلادهم في العام 2003 وما إذا كان تغيير النظام حينها ممكن الحدوث من الداخل على أيدي العراقيين انفسهم.
أثير هذا التساؤل بقوة بعد اندلاع ثورات الربيع العربي التي عصفت بمنطقة الشرق الاوسط وشمال افريقيا.
يؤكد المؤيدون للتدخل الخارجي ان امكانية التغيير لم تكن ميسرة بسبب دموية النظام والكيفية التي سحق بها الانتفاضة التي تلت حرب الخليج الاولى عام 1991. اما المعارضون فيقولون إن الأمل في التغيير كان موجوداً وأن تجنب الاحتلال كان واردا. الا ان هناك مجموعة تقف في الحياد على مسافة واحدة من الخيارين. فهم مع التغيير لكنهم ليسوا مع الغزو، وهم ضد الاحتلال لكنهم يرون ان الاحتلال الامريكي غادر بسرعة قبل ان يرسخ أسس الديموقراطية.
تفاصيل اكثر في الموضوع ادناه:
هل كان التغيير ممكنا في العراق بدون الغزو الامريكي؟

شاركنا رأيك:

هل كان بإمكان العراقيين إسقاط نظام صدام حسين من دون اللجوء إلى غزو عسكري أجنبي؟

لو كان التغيير بثورة او بانتفاضة شعبية هل كانت السنين المنصرمة اقل دموية في واقع العراق؟

هل كان التغيير من الداخل سيجنب العراقيين المواجهات الطائفية التي اتسمت بها العشر سنين الماضية؟

هل ان الديمقراطية تتعارض مع الطبيعة الدينية والعشائرية للمجتمع العراقي؟
أم أن الأحزاب السياسية الفاعلة غير ناضجة بما يكفي لإنجاح الممارسة الديمقراطية؟

[هدوء الكون]

شكراا سالي

[غسان العراقي]

بالرغم من عدم وجود ادلة ملموسة على الدعم الامريكي والاوربي لصدام ولاكن ما كانت لتسمح امريكا التغير للنظام الصدامي المقبور لان ذالك يتعارض مع مصالحها التي كانت قد خططت لها منذ عقود واثناء الحرب الباردة لشرق اوسط كبير
ربما سال يسأل وما علاقة صدام حسين بكل هذا والجواب لو استعرضنا التاريخ وقرأناه جيداا لوجدنا ان صدام حسين من اسباب أنهيار الاتحاد السوفيتي
وأن صدام سبب من اسباب سقوط شاه ايران وهو سبب من اسباب دخول القوات الامريكية لمنطقة الخليج العربي وهو سبب من اسباب قيام ثورات الربيع العربي الذي حدث بعد موته ولربما سائل يسأل كيف وهوفي القبر اقول ان صدام كان سبب من اسباب عدم اتخاذ قرار موحد للقادة العرب في قممهم
والعراقين جميعهم يعرفون سياسة صدام افعل عكس ماتقول
ولذا كانت عملية تغير النظام بدون تدخل امريكي امر اشبه بالمستحيل حتى على القادة العرب ودولهم
أما الدموية والقتل والطائفية والدمقراطية والاحزاب السياسية ماهي الا سيناريوهات تنفذ في العراق لاخضاع المنطقة لتطبيق المخطط الكبير الا وهو شرق اوسط كبير

شكرا سالي للطرح

[الايمان]

فعلا أمة لا تعرفها تاريخها لا تحسن صياغة مستقبلها
رأيي الشخصي ما كان بوسع الشعب العراقي اسقاط نظام صدام حسين دون اللجوء الى عزو عسكري اجنبي ولكن الشعب العراقي كان مخير بين خيارين احلاهما مر ما بين العيش في ظل نظام صدام حسين اوالاحتلال الامريكي
فظن البعض ان امريكا هذه قادمة من اجل سواد عيون العراقيين وانا بقول والله من ظن في امريكا خيرا فليراجع سياستها يفهم
فلو كان التغيير بثورة او انتفاضة شعبية كانت اقل دموية مما ستخلفه امريكا واسرائيل من خلف الستار في العراق بدون شك
اما التغيير من الداخل ما كان سيجنب العراق المواجهات الطائفية التي اتسمت بها العشر سنين الماضية لكن كان سيفرز نوع من التوافق ولو في بعض الاشياء
والديمقراطية تتعارض مع الطبيعة الدينية والعشائرية للمجتمع العراقي وسبب ذلك ان المجتمع العراقي حديث عهد بهذه الديمقراطية وليس للاحزاب السياسية الدور الكبير في انجاح الممارسات الديمقراطية وتلك ترجع للشعب نفسه

هذا كان رأيي السيدة سالي بعيد كل البعد عن كل كلام فيه اساءة وهو قابل للنقاش
قد يحمل الصواب وقد يحمل الخطأ شكرا ^_^

[المحامي احمد التميمي]

كلا لم يكن ذلك ممكناً... للقمع الشديد الذي كان يستخدمه صدام ضد معارضيه

والقوات المتعددة الجنسية كان لها الفضل الكبير في اجتثاث هذا الكابوس من صدور العراقيين وتحرير العراقيين منه للابد...


اي انتفاضة من الداخل بدون مساعدة الغرب لا تنجح ...لفقدانها مقومات النجاح فضلا عن كون الخصم عنيف ومتمرس في القتل والقمع والتنكيل


نعم الديمقراطية بشكلها العام تتعارض مع احكام الدين في بعض المفاصل فضلاً عن اصطدامها بعادات وتقاليد القبيلة والعشيرة وهو ما سبب انتكاسه في سير الديمقراطية في العراق ولا يجب ان نعول كثيرا على مجتمع غارق في تقاليد وعادات اجتماعية ان يسند الديمقراطية ...لان فاقد الشيء لا يعطيه

شكرا سالي

[سيد العاطفي]

اكيد لالالالالالالالالالالالال الا

[ميشال فوكو]

الشعب العراقي له القابليه على الاطاحه بنظام صدام واحداث الانتفاضه الشعبانيه خير دليل الا ان نقص القياده الوطنيه وتخاذل سياسي اليوم (معارضة الامس) عن تقديم دعمهم واسنادهم لثورة الشعب العراقي كان سببا" رئيسيا" في الفشل اما ان امريكا هي محرره للشعب ومبوبه لاسس الديمقراطيه فهذا لايناسب ابسط مقومات السياسه الامريكيه المطروحه عبر تاريخها الطويل من تدمير الشعوب واخضاعها وقهرها اما هل تتلائم الديمقراطيه مع الشعب العراقي نعم لكن بضوابط اما سياسي الازمات فهم جزء من اللعبه

[August]

ربما كانت الانتفاضة الشعبية خير دليل لمقدرة الشعب العراقي للاطاحة بالنظام المقبور
ولكن اين هي تلك الانتفاضة التي سرعان ما اجهضت قبل ان تضع حملها ,,
بالتاكيد لو ان الشعب العراقي حاول مرة اخرى القيام بانتفاضة ثانيه لكان مصيرها الفشل كسابقتها
وعندما ناتي لشرح اسباب فشل الانتفاضة الشعبانيه نستعرضها كالاتي :
ان عدم استمرار الانتفاضة الشعبانية وعدم نجاحها يمكن ان يكون له عدة أسباب
1- الانتفاضة الشعبانية كانت عشوائية شعبيه بغياب القائد الذي يقود المجموعات على الرغم من وجود قيادات لمجموعات صغيرة في مناطقها وأسباب أخرى مهمة وهي اضفاء صبغة طائفية على الانتفاضة نتيجة دهاء النظام البعثي بتسريب صور لـمراجع دين شيعة وهو ما دعا القوى الخارجية بالتفكير بوجود اجندات خارجية وراء الانتفاضة وهو ما سهل عملية الانقضاض عليها
2- الشيء المهم والاهم هو غياب وسائل الاتصال وانعدام الاعلام الحر والمستقل الناقل للأحداث الانتفاضة حيث لم يكد يكون هناك اي نوع من التغطية أو الدعم الاعلامي العربي باستثناء بعض الأخبار في الاعلام الغربي وبعض القنوات الفضائية كقناة البي بي سي التي انتجت لاحقا وثائقيا عن المجازر التي ارتكبها النظام. 3- انبساط أرض الجنوب كونها ارض سهلية مما سهل لطائرات النظام قصف المدن والمناطق على عكس المناطق الشمالية ذات التضاريس الوعرة.
4- قوة ودهاء الجهاز الاستخباراتي الصدامي وقدرته الدمويه على القمع وبطش اي مناهض ومناوئ للنظام الدكتاتوري
5- ضعف التخطيط الاداري للثورة من قبل المنفذين والقياديين لهذه الثورة

[حليف الاسى]

هل كان بإمكان العراقيين إسقاط نظام صدام حسين من دون اللجوء إلى غزو عسكري أجنبي؟

لم يكن بامكان الشعب العراقي اسقاط النظام الصدامي بدون مساعدة امريكا
تاريخه حافل بالتضحيات الجسام لكن ثمارها لغيره

لو كان التغيير بثورة او بانتفاضة شعبية هل كانت السنين المنصرمة اقل دموية في واقع العراق؟

سالبة بانتفاء الموضوع اذ ليس بالامكان اسقاط هكذا نظام بثورة او انتفاضة
ولو قبلنا السؤال افتراضا (وفرض المحال ليس محال )
نعم سيكون اقل دموية نسبيا اذ سيتم تصفية اعوان صدام وايتامه ولم نرى اوجههم الآن مثل الهاشمي و المطلك وابو ريشه والعيساوي وغيرهم
قال المطلك بما معناه: كنا نظن (يقصد البعثيين) اننا سنسحل بالشوارع , الا اننا اصبحنا اعضاء في الحكومه والبرلمان في العراق الجديد!

هل كان التغيير من الداخل سيجنب العراقيين المواجهات الطائفية التي اتسمت بها العشر سنين الماضية؟

ايضا هذا السؤال كسابقة يفترض المحال
ومع ذلك ساقول:
ستقبر الطائفية في مهدها لو كان ذلك

هل ان الديمقراطية تتعارض مع الطبيعة الدينية والعشائرية للمجتمع العراقي؟

لا اظن ذلك اطلاقا بدليل وقوف المؤسسة الدينية في النجف مثلا مع الديمقراطية
والعشائر لا تخرج عن ظل المرجعية تاريخيا

اما العقيدة السنية في العراق فهي ترى في الدولة (ولي الامر) ولن تقف بوجه الديمقراطية ان تم العمل بها

أم أن الأحزاب السياسية الفاعلة غير ناضجة بما يكفي لإنجاح الممارسة الديمقراطية؟

صحيح ان الاحزاب الحالية لا خبرة لها في العمل السياسي كحاكمة لكن المسالة العراقية اكبر بكثير من تلك الاحزاب وتاثيراتها على الواقع السياسي العراقي
العراق يهم الشرق الاوسط بالصميم والتدخل الخارجي اسهم كثيرا في فشل تلك الاحزاب مع عدم جهوزيتها ايضا

تحياتي للجميع

[Sally]

شكرا لآرائكم جميعا سادتي.. اسعدني مروركم جدا.. لكم مني كل الود :))