هنا

[الكوتش]

حصرياً.. أسير من الفاغنر يكشف تفاصيل تجنيد السجناء للحرب في أوكرانيا


يفغيني بريغوجين إختارنا بنفسه للحرب في أوكرانيا
مرتزقة فاغنر الروسية عملوا على بث الفوضى والعنف ونهب الثروات وارتكاب جرائم حرب في عديد الدول ومنها سوريا وليبيا والسودان منذ 2014 وحتى الآن.
المجموعة كانت تعمل في الخفاء ولكن بعد الغزو الروسي لأوكرانيا، أصبح اللعب على المكشوف وظهر مؤسس مجموعة فاغنر يفغيني بريغوجين والملقب بطباخ أو سفرجي بوتين للعلن بشكل صريح متفاخرا بمقاتليه
وكل هؤلاء المرتزقة تم إخراجهم من السجون الروسية بعفو خاص من الرئيس فلاديمير بوتين ووساطة مؤسس جماعة المرتزقة يفغيني بريغوجين “سفرجي بوتين” الذي وعدهم بامتيازات عديدة مستغلاً حالة اليأس التي يعيشون فيها داخل جدران السجون.
متابعتنا للفاغنر لم تبدأ من اليوم ولكن منذ بداية نشاطهم، وكان هدف رئيسي مقابلة أحد مقاتلي الفاغنر والتعرف على تفاصيل تجنيدهم وعملياتهم وهذا ما تحقق بالفعل في رحلتي الثانية لأوكرانيا حيث تمكنت بعد محاولات مضنية من مقابلة أحد هؤلاء السجناء الذي تم أسره في لوغانسك، كانت المقابلة في مكتب تابع لوزارة الدفاع الأوكرانية في كييف
وتم التشديد علي بأن لا أبوح بمكان المقابلة أو اسم المدينة إذا ما سألني الأسير، كما تم إخفاء وجه الأسير بسبب مقتل أسير سابق من الفاغنر أدلى بحديث صحفي أثناء أسره في أوكرانيا وفور وصوله لروسيا في عملية تبادل للأسرى تم قتله.

خلال هذه المقابلة نتعرف عن قرب على كيفية تجنيد هؤلاء والدور الموكل إليهم بالإضافة إلى دوافعهم الحقيقية للقتال، وفيما يلي نص اللقاء:
عرفنا عن نفسك ومن أي مدينة في روسيا أنت؟
إسمي (تم اخفاء اسم الأسير ووجهه حرصًا على سلامته) وعمري 26 عاماً من مدينة سمارا
متى التحقت للعمل في القوات الروسية؟
في السادس من أكتوبر الماضي
ماذا كنت تعمل قبل ذلك؟
ميكانيكي سيارات

كيف انضممت إلى جماعة الفاغنر؟
كنت سجينا وحضر إلينا يفغيني بريغوجين ليجمع مقاتلين للحرب.
ما هي تهمتك؟
في مشاجرة من أجل فتاتي تسببت فيها بالاذي الجسيم لشخص آخر وبموجب الجزء الأول من المادة 111 بقانون العقوبات تم الحكم علي بـ 3 سنوات و8 أشهر سجن مشدد
عندما جاؤوا إليكم في السجن ماذا قالوا لكم بالتفصيل؟
في 27 سبتمبر 2022 كانت هناك تجهيزات لمقابلة بريغوجين، وأوقفوا كل المساجين في صفوف، وحضر بريغوجين عبر مروحية ودخل إلى السجن قائلا إنه مفوض من جهات عليا، وكل من يلتحق بنا نضمن له العفو وسوف تجندون لمدة 6 أشهر فقط، وامتيازاتكم عبارة عن راتب 240 ألف روبل شهريا، وامتيازات للأطفال والأهل، وإبطال جميع الأحكام، إذا قاتلنا لمدة نصف عام في صفوفهم

في أي سجن كنت داخل روسيا؟
في سجن سمارا المشدد
كم كان عدد من تم جمعهم ومن جمعكم؟
يفغيني بريغوجين
هو شخصيا، هل رأيته بنفسك؟
نعم هو بنفسه
كم سجينا جمع؟
في السجن كان مسجونا من 1100 إلى 1150 ووافق 300 سجين على الأمر، لكن فعليا ذهب معه 185، ومن كل المنطقة ذهب 1200 شخصا.
240 ألف روبل هو راتبكم في الشهر؟
نعم
ماذا قال لكم تحديدا ما المطلوب منكم مقابل هذا المبلغ؟
هذه رواتب شهرية وأخبرونا أن مهمتنا أن نكون في الخط الثاني للدفاع
هل كان معك مجرمون خطرون ضمن الـ180؟
كانوا مختلفين وبأحكام مختلفة من أشهر إلى أعوام، وبعضهم وصلت درجة محكوميته إلى 25 عاما، وكذلك محكومون بجرم القتل وهي أثقل الأحكام.
هل سمعت عن الفاغنر قبل الالتحاق بهم؟
قبل أن التحق بهم لا
ماذا كان يميز تصرفات عناصر الفاغنر عن الجيش الروسي؟
في جبهة القتال فاغنر بدت في الصفوف الأولى للهجوم، نحن نهاجم في أولى الصفوف.
في كل سجن يتواجد سجين صاحب سطوة وأكثر السجناء عنفا وقسوة هل التحق معكم أحد في دفعتك من نوعية هذا؟
بالتأكيد
هل لك أن تصف سلوكيات هؤلاء المجرمون الخطرون وماذا كان يفعلون في السجن يخيف بقية السجناء و يخيفك أنت؟
نعم هم في السجن لا يخافون أحد.
ما هي جرائمهم التي ارتكبوها؟
إرهاب أو المخدرات أو القتل
كيف كانوا يحفزوكم وبماذا يغرونكم حتي تكونوا في الصفوف الأمامية للقتال؟
كانت هناك أوامر ولابد من تنفيذها، فقط أذهب إلى الأمام وقاتل لابد من التقدم حتى لو قتل جميع أفراد كتيبتك، ولم يبقى إلا أنت أو اثنين منكم فلابد من التقدم مهما حدث والوصول إلى الهدف.

هل قالوا لكم أنكم ذاهبون لقتال النازيين أو تحرير الدونباس؟
في البدء قالوا لنا إننا ذاهبون للقتال في الصف الثاني للحماية والدفاع ولكن ما حدث أنهم وخلال أسبوعين جهزونا للاقتحام والاكتساح ودربونا على استعمال الأسلحة ومن ثم أرسلنا للهجوم.
في أي منطقة كنت تحارب و تم أسرك فيها؟
بالقرب من لوغانسك.
علمنا أن المصابين من الفاغنر أو المصاحبين لهم لا يسعفوهم وانما يتركوهم حتى المساء ويواصلون زحفهم وفي المساء يأخذون من يبقى على قيد الحياة هل كانت هذه أوامر ؟
الرقم 200 هو رمز القتيل الذي لا يؤخذ في كثير من الأحوال و300 هو رمز المصاب في وقت الهجوم لا نساعده فإذا كان مصابا إصابة خفيفة لابد له أن ينجو بنفسه وإذا كانت إصابته بالغة فنخبر القيادة حتى نأخذ الأوامر بما سوف نفعله هل يمكن ترك الموقع ومساعدته أم مواصلة الهجوم وتركه.

من قائدك هل كان من الفاغنر أم الجيش الروسي؟
في كتيبتنا كانت القيادة من المساجين.
هل تذكر ما هي جريمة القائد؟
لا أدري فلم يكن من سجننا.
هل كانت هناك مرحلة تدريبات قبل الذهاب إلى القتال؟
نعم تدربنا لمدة أسبوعين، تدربنا على إطلاق النار من أنواع مختلفة، الأسلحة والقنابل.
هل كنت في مناطق مدنية احتلها فاغنر وشاهدت أو شاركت جرائم الفاغنر بها؟
في منطقة تواجدنا لم يكن هناك مدنيون.
الجريمة التي ارتكبتها وحكمت بـ 3 سنين هل فقط لأنك دافعت عن فتاة و سببت الأذى الجسيم؟
التسبب في الأذى الجسيم.
هل كانت هنالك عاهة مستديمة؟
ارتجاج في المخ وكسر في محاجر العيون وفي الأنف وفي الفك.
هل كان لديك جرائم سابقة أم هذه هي الأولي؟
كانت لدي سوابق.
ما هي هذه السوابق؟
جرائم عراك وضرب.
كم سابقة؟
4 سوابق

هل هذا هو السبب في أن توافق على الانضمام إلي فاغنر ام الـ 240 ألف روبل؟
لماذا التحقت بهم! لأنها فرصة سانحة حتى أتخلص من كل الأحكام ضدي والبدء بصفحة نظيفة إضافة إلى امتيازات الأطفال في الدراسة على حساب الحكومة، وسحب كل القروض العالقة للأسرة.
هل قالوا لكم ما هي الفاغنر في معسكرات التدريب وأنهم يعملون في عدة دول وما هي إنجازاتهم بما إنك أول مرة بالفاغنر؟
لم يكن هناك حديث محدد ولكن تحدث المدربون عن أنهم عملوا في سوريا وبعضهم في إفريقيا ولكن بالتفصيل لم يتحدث أحد عن فاغنر أو أعمالها.
هل كان يتحدث من كان بسوريا أو غيرها بفخر عن ما حققه من إنجازات؟
لقد حققوا ما طلب منهم.
كيف عرف الأوكرانيون أنك فاغنر هل اعترفت أم كان لديك وشم أو شارة فاغنر؟
لقد قلت لهم بنفسي.
هل لديك وشم فاغنر؟
لدينا شارات ولكن لا يستعملها الجميع وعند ذهابنا إلى المواقع القتالية لا نحملها معنا حتى لا يمكن التعرف على كتائبنا.
هل هذه شارتك؟
نعم.
شارة أسير الفاغنر المقبوض عليه في كييف
منذ متي وأنت أسير لدى أوكرانيا؟
4 أشهر تقريبا
ولكنك قلت انك انضممت إلي فاغنر في أكتوبر و نحن الآن في فبراير كم من الزمن شاركت في القتال ومتى تم القبض عليك؟
لقد قاتلت لشهر واحد، شهر قتال و4 شهور أخرى في الأسر.
عندما تم أسرك ماذا كنت تتوقع أن يفعل بك الأوكران؟
في الحقيقة توقعت أن يقتلوني.
و ماذا حدث في الواقع؟
كما ترون أنا حي وبصحة جيدة.
هل رأيت كيف يعامل الفاغنر الأسرى الأوكران؟
لا لم أرى.
ماذا تتوقع أن يحدث عند عودتك إلى روسيا؟
حقيقة لا أدري.
هل تود العودة الى روسيا؟
نعم بالطبع فهناك أهلي.
لكن هل يحسن الروس معاملة الأسرى العائدين؟
لا أدري فلم أمر بهذا من قبل إنها المرة الأولى.
هل قالوا لكم في حالة الأسر ما يجب عليكم فعله تحديداً؟
قالوا لنا ألا نسلم أنفسنا أحياء، إما أن تفجر نفسك أو تقتل نفسك بطريقة ما.
هل فعل هذا أحد من كتيبتك؟
لا
ولماذا لم تفعل أنت هذا؟
لماذا؟ هذه لم تكن أوامر قيل لنا ألا نقع في الأسر.
أنت سجين و قائدك سجين و تقريبا كل الكتيبة سجناء ألم تفكر في أن السجناء ليس لهم عقيدة قتالية ليحاربوا بها؟ هل يمكن للسجناء أن يكسبوا الحرب؟
كيف يعني عقيدة!
عقيدة قتالية قتال بشرف؟
علي سبيل المثال كتيبتي دائما ما تمتثل للأوامر وفي حالات نادرة لا يمتثلون لها.
عندما عرض عليكم يفغيني القتال هل وافقت علي العرض فوراً أم أن أحدهم قد أقنعك بهذا وبمميزات الفاغنر؟
لقد وافقت بنفسي ولم أستمع لأي أحد في خلال ساعتين فقط.
فكرت ووافقت بنفسك؟
نعم
هل لديك معلومات عن عدد المحاربين في صفوف الجيش الروسي من الفاغنر ومن المساجين؟
حوالي 50 أو 60 ألفا.
سجينا؟
نعم
من أين لديك هذه المعلومات؟
بالنظر إلى الرموز فنحن كنا التعبئة رقم 141 وكل تعبئة تضم من 500 إلى 1000، ولما كنت موجودا كانوا يجمعون 500 سجين يوميا ويتم نقلهم إلى مكان آخر وهكذا.
وهل هؤلاء من الفاغنر؟
نعم فالرقم العسكري يتكون من 6 أعداد أول ثلاث أعداد هي رقم التعبئة أي الرقم 141 هو رقم التعبئة من السجن والرقم 141001 هو رقم الشخص الأول يعني 141 هو رقم تعبئة أما 141011 هذا رقم شخص
في كتيبتك تعرفت على سجناء آخرين من سجون أخرى فكم كان عددهم؟
لم يكن في كتيبتنا مساجين من سجون أخرى لأنه عندما يتم العدد 300 من سجن واحد نقسم إلى كتيبتين مهاجمتين لذا تذهب مع مجموعتك فإذا نقص العدد أي كان هنالك 200 فيأتون بأشخاص من سجون أخرى لإتمام العدد.
وأنت تقاتل في مقابلة الجندي الأوكراني الذي يدافع عن أرضه ومستقبل ابنه في بلاده بينما أنت تهاجم مقابل المال ألم تحس بالندم لقتالك شخصا يدافع عن أرضه وليس لديك هدف آخر غير المال؟
في البدء قالوا لنا إنهم نازيون ومرتزقة من مختلف الدول، لم يقولوا لنا إنهم يدافعون عن أطفالهم وبيوتهم ودولتهم
لقد سألتك نفس السؤال عن دوافعك للقتال هنا؟
لم تسأليني بهذا المعنى لقد سألتني بطريقة أخرى.
هذه أرض اوكرانية فكيف أقنعوك أنهم إرهابيون ومرتزقة و أنهم لا يدافعون عن أرضهم لتحاربهم؟
في البداية بينما أنا موجود في السجن كنت أشاهد وأستمع لأخبار التلفاز التي تؤكد أنهم مرتزقة.
هل كانت تعرض طوال اليوم هذه الأخبار؟ هل كانت برامج موجهة لكم تحديدا؟ وكم ساعة في اليوم يدعوكم لمشاهدة التلفاز؟
نشاهد التلفاز بدون وقت محدد.
هل كان هذا دائما يبث لكم؟
بأن هنا يوجد مرتزقة نعم ولكن هذا لم يكن دائماً وإنما في أوقات الأخبار.
ومن هم المرتزقة؟
القتلة المأجورون.
هل لك أن تشرح لنا بالتفصيل من هم؟
لا.
في وضعك إذا أنت مرتزقة؟
المرتزقة هم من يحاربون من أجل المال.
لماذا تعتقدون أنني أحارب لأجل المال لقد قلت إنه وفي المقام الأول أردت أن تلغى الأحكام الصادرة ضدي.
إذا هذا كان في المقام الأول؟
نعم

هل تأكدت أنهم ألغوا ومسحوا سجلك الجنائي واحرقوه أمامك؟
عند خروجنا من السجن أستلم كل منا عفوا شاملا باسم الرئيس وبدون هذا لما أخلوا سبيلنا من السجن.
عفوا من الرئيس بوتين نفسه؟
نعم
عندما تعود و في حال أتيحت لك فرصة أخرى للانضمام إلى فاغنر هل ستنضم؟
لا
و لماذا؟
لأنني رأيت وعرفت الكثير وأدركت أنني ارتكبت خطأ.
و فيما الخطأ؟
الخطأ في حضوري إلى هنا كان يمكن أن أكون محبوسا بالسجن في هدوء.