هنا

[راهب]

اكو اشكالية ثانية اخذت تتسرب الى ردود بعض الاحبة ...
هي العلاقة بين الوطني والديني ... هل بالضرورة ان يكون الامر الديني هو امر وطني؟؟؟
ام العكس؟؟
اعتقد ان العراق بعامة يمر بهذه الاشكالية ... وهو بحاجة الى انفاذ الوعي في توضح حدود كلا المفهومين .. وتقديم الاصلح للمجتمع ككل .. وهذا يأتي من خلال الاتفاق او التوافق ..
وامامكم الوضع اللبناني .. فعلى مدى سنوات كان الوطني هو السائد على الاقل من خلال تصريحات قياداته .. بينما الان حينما ساد الديني وخفت صوت الوطني صار الامر بهم الى ازمة حادة جداً ...
الكتابة في هذا الشأن لافتة للانتباه ..

[سيف حسين]

تسعدني متابعتك كثيرا واتشرف بك وبها ...
الامر ببساطة هو :
1) حصر فكرة انعدام الوطنية لدى الشيعة لابد لها ان تتطرق لمفهوم الوطنية عندهم .. فالشيعة باعتبار نظرتهم الدينية لا وجود لشيء اسمه وطن ... وهذه النظرة مستقاة من النظرة الديني العابرة للجغرافيا..
2) طالما ان النظرة الدينية/الشيعية لا تؤمن بالوطن فمن الصعب تحديد مفهوم (العمالة) ... فكيف لاحد لا يؤمن بالوطنية ان يحاكم بالعمالة؟؟
3) اجد من الاسلم الانتقال من (الوطن) غير الموجود الى (الانسان) الموجود ... فالانسان حاضر في الابجديات الدينية ... فليكن الانتماء للانسان هو الاساس في تحديد مفهوم العمالة .... ولهذا الرأي ما يعضّده في قول الانسان العظيم علي بن ابي طالب: الخلق صنفان .. اخ لك في الدين او نظير لك في الخلق..
ووفق هذا القانون العظيم يتم تحديد المفاهيم من حيث انك وطني تؤمن بالانسان كقيمة عليا، ومن حيث انك عميل تؤمن بسلب الاخر

ضني في محله فانك رائع بجد

الان فهمت ما تقصده في تعليقك السابق

وارى للانصاف انك في اول نقطة مصيب وعين الحق

وعلى مستوى هذه النقطة يعتبر الموضوع فيه خلل وخطاء

ولكن عن قصد اتيت انا بحديث النبي حب الوطن من الايمان اى الولاء للوطن وعدم خيانته فذه من الايمان

والحديث يناقض نقطتكم الثانية العاذرة للعميل حسب تعبيركم
لا فالعميل والذيل والموالي لغير وطنه اعتبره الحديث عميلا او مذنبا او على الاقل غير اخلاقي حيث المقابل للايمان هو الكفر ولنخفف اللفظ قنقول انه مدان وجاني وخائن


لنكرر الحديث لنفهم

حب الوطن من الايمان
النبي نطق بالوطنية واراد تاسيسها فكيف تاتي الشيعة لتشتهي بدله الولاء العابر للاوطان وكيف تبرر الشيعة ظلمها الطويل بنبذ الوطن والتمسك بالولاء ولو كان المولى طاغوتي مؤسس للاحزاب والسارقين

لماذا لا اتمسك بالولاء الحق وبنفس الوقت اتمسك بوطنيتي وارفص من خرب بلدي

انا اعرف لماذا وانت تعرف لماذا
وجواب لماذا لا يخرجنا عن محذور ضعف الوطنية
كما ان نقطتك الثاني بمبررها القوي لا تخرجنا عن ذلك المحذور

شاكر تعليقك العقلي وانا معجب بتعليقاتك كلها

[راهب]

ضني في محله فانك رائع بجد

الان فهمت ما تقصده في تعليقك السابق

وارى للانصاف انك في اول نقطة مصيب وعين الحق

وعلى مستوى هذه النقطة يعتبر الموضوع فيه خلل وخطاء

ولكن عن قصد اتيت انا بحديث النبي حب الوطن من الايمان اى الولاء للوطن وعدم خيانته فذه من الايمان

والحديث يناقض نقطتكم الثانية العاذرة للعميل حسب تعبيركم
لا فالعميل والذيل والموالي لغير وطنه اعتبره الحديث عميلا او مذنبا او على الاقل غير اخلاقي حيث المقابل للايمان هو الكفر ولنخفف اللفظ قنقول انه مدان وجاني وخائن


لنكرر الحديث لنفهم

حب الوطن من الايمان
النبي نطق بالوطنية واراد تاسيسها فكيف تاتي الشيعة لتشتهي بدله الولاء العابر للاوطان وكيف تبرر الشيعة ظلمها الطويل بنبذ الوطن والتمسك بالولاء ولو كان المولى طاغوتي مؤسس للاحزاب والسارقين

لماذا لا اتمسك بالولاء الحق وبنفس الوقت اتمسك بوطنيتي وارفص من خرب بلدي

انا اعرف لماذا وانت تعرف لماذا
وجواب لماذا لا يخرجنا عن محذور ضعف الوطنية
كما ان نقطتك الثاني بمبررها القوي لا تخرجنا عن ذلك المحذور

شاكر تعليقك العقلي وانا معجب بتعليقاتك كلها

انت جاي تأسس شيء على شيء مشكوك بتوثيقه ... ليش النبي جان يؤمن بالوطن؟؟؟
لعد شلون تفسر قوله تعالى: ( تَبَارَكَ الَّذِي نَزَّلَ الْفُرْقَانَ عَلَىٰ عَبْدِهِ لِيَكُونَ لِلْعَالَمِينَ نَذِيرًا )
شلون اتفسر الدعوة الاممية للاسلام ؟؟؟
...............................
ماكو هيج حديث بالمناسبة!!!

[سيف حسين]

شكراً لردك ،
شهداء الحشد ( حصراً)
اكو منظور وطني لاستشهادهم عند حضرتك ، ام فيه شكوك ؟

رحمهم الله
لا يوجد شك في وطنيتهم ودفاعهم عن بلدهم ومقدساتهم وكيف يكون شك وهم بذلوا ارواحهم

وهل يعني هذا نفي تهمة افتقار الشيعة للوطنية

فالحشد خرج بفتوى ولائية لو لم توجد لما خرج
فالدافع هنا عفوي وطني ام فتوائي ولائي

رحمهم الله فقد ادو ما عليهم وحموا العراق واهله

اخي الوطنية ليست عنصرية او طائفية
الوطنية ان تحتقر الذيول وقتلة المتظاهرين وقتلة النساء كقتلهم لريهام
الوطنية ليست الولائية
الوطنية شعور انساني بحب الوطن وحب مجتمعه واهله والغيرة على من يقتل فيه ويسلط الاحزاب لسرقته
هل انا وهابي لتفكيري هكذا
اقسم بالله وملائكته اننا الشيعة لم نشم رائحة الوطنية بل نستهزاء بطاريها

نعم ان من يمثل الوطنية هم جماعة امك بيضة لو سودة

ولسائلنا ان نسئله
هل يوجد شك في عمالة الذيول والاحزاب الشيعية لايران وخيانتهم للعراق

[سيف حسين]

انت جاي تأسس شيء على شيء مشكوك بتوثيقه ... ليش النبي جان يؤمن بالوطن؟؟؟
لعد شلون تفسر قوله تعالى: ( تَبَارَكَ الَّذِي نَزَّلَ الْفُرْقَانَ عَلَىٰ عَبْدِهِ لِيَكُونَ لِلْعَالَمِينَ نَذِيرًا )
شلون اتفسر الدعوة الاممية للاسلام ؟؟؟
...............................
ماكو هيج حديث بالمناسبة!!!

استاذي

الحديث موجود في (سفينة البحار ج2 ص668 .)

ولنتزل الان عن الحديث ونقل انه غير وارد

انت الان في بيتك وتهجم عليك اخاك الشيعي من نفس معتقدك وطائفتك
هل تبرر له وتتسامح معه وتتركه يدخل بيتك ويسرق مؤنتك

اذن هي نفس القضية بمنظور اجتماعي وكيان كبير واحد اسمه الشعب في الوطن

لكل لان الشيعة لا يعتبرون الوطن وطنهم وبيتهم الكبير ومعقل حرزهم ومجمعهم فهم لا يهتمون لو دخل غريب اليه وعاث فيه فسادا
نعم تقوم قائمتهم لو دخل الى بيوتهم وغرفهم
فهذه هي مبلغ غيرتهم ووطنيتهم

​

[Legend of fall]

رحمهم الله
لا يوجد شك في وطنيتهم ودفاعهم عن بلدهم ومقدساتهم وكيف يكون شك وهم بذلوا ارواحهم

وهل يعني هذا نفي تهمة افتقار الشيعة للوطنية

فالحشد خرج بفتوى ولائية لو لم توجد لما خرج
فالدافع هنا عفوي وطني ام فتوائي ولائي

رحمهم الله فقد ادو ما عليهم وحموا العراق واهله

اخي الوطنية ليست عنصرية او طائفية
الوطنية ان تحتقر الذيول وقتلة المتظاهرين وقتلة النساء كقتلهم لريهام
الوطنية ليست الولائية
الوطنية شعور انساني بحب الوطن وحب مجتمعه واهله والغيرة على من يقتل فيه ويسلط الاحزاب لسرقته
هل انا وهابي لتفكيري هكذا
اقسم بالله وملائكته اننا الشيعة لم نشم رائحة الوطنية بل نستهزاء بطاريها

نعم ان من يمثل الوطنية هم جماعة امك بيضة لو سودة

ولسائلنا ان نسئله
هل يوجد شك في عمالة الذيول والاحزاب الشيعية لايران وخيانتهم للعراق

الان واضح

[سيف حسين]

الان واضح

حياك الله

[سيف حسين]

شكرا سيف ..ارى بالعنوان تعميما لكل الشيعة وهذا غير صحيح ..
لاتعمم فئة قليلة تميزت بسوء الادارة واوصلت العراق الى الهاوية ع الكل ..
الاغلبية من ابناء الشيعة ضحوا بانفسهم من اجل ان نحيا نحن ومن اجل بقاء راية العراق عالية ولن ننسى تضحياهم ماحيينا ومازال الكثيرين يسطرون اروع الامجاد من اجل اهداف سامية ونبيلة ..
"الذيول"و"الجوكرية"مصطلحا ت مستحدثة الهدف منها التفريق بين ابناء الشعب من اجل تحقيق مكاسب واهداف سياسية من خلال الصراع المجتمعي وهي لاتمت للوطنين بصلة ..

اكيد ليس الكل وحتى لو كان العنوان معمما فهو مجرد لفت الانتباه
وبنفس الوقت ليس مقتصرا على الاحزاب والذيول
لا ليس الموضوع يحكي عنهم فقط
بل يحكي عن حالة اكثرية الشيعة لا يشعرون بالوطنية
حتى عوام الناس المستقلة عن الاحزاب فهم كذلك
الرابطة الفاعلة عندهم فقط الولاء للشخص كالمرجع او قائد الصدفة

وحتى لو وجدناهم ينادون بالوطن والوطنية فهي مما يوعز لهم مرجعهم او قائدهم ليس الا

[رجل كل العصور]

حبيبي رجل كل العصور استشف من ردودك انك مثلي مهتم بالامور الفكرية وخاصة لو كانت تخص العراق واهله

الموضوع ليس عاما شاملا وليس حكما على طائفة التي هي طائفتي فانا شيعي ايضا ولكن الموضوع تحليلا لظاهرة الذيول وظاهرة افتقار الشيعة لحس الوطنية

وهذا الافتقار لا احتاج اقامة الدلائل عليه لانه واقع معاش

الموضوع نقد وتحليل وتفسير للظاهرة فليس الشيعة ملائكة
وماذا افعل فانا طبيعتي صريح ومتجرد
منذ علمت ان الشيعة شيء والتشيع شيء اخر فهمت امور كثيرة
ومنذ علمت ان الاسلام شيء وافراده شيء اخر تشجعت في التكلم حتى في مجتمعي واقاربي واصدقائي

شكرا لاهتمامك شيء ايجابي الاهتمام حتى لو خالفتني في الراي

الفكره ومضمونها بالتاكيد تختلف من شخص لاخر... تبعا للموقف والسلوك
واشاطرك الراي في هذا...
قد اخالفك الراي في بعض الجزيئيات فقط... وافهم المعني العميق لحبك لبلدك
كانا نصبوا الي عراق موحد قوي ومهاب . عزيز المكانه وبدون تدخلات من أحد
فهو اصل الحضارات وسيدها....

مودتي....
عذرا للأخطاء الأملائيه لان زر الهمزه المقصوره مكسور...

[انسان ثاني]

يسعد مساءك اخي الحبيب سيف

اسمحلي اگلك ما توفقت جداََ بـ اختيار العنوان و ربط الاحداث التأريخية وصولاََ للنتيجة النهائية

و لأني ما مقتنع بالأسباب الي وصلتك للنتيجة فـ ما اگدر اناقشك بالشيء المطروح

لكن خلي ابينلك وجهة نظري بخصوص الوطنية عند الشيعة او حتى السنة ، يا صديقي المشكلة بالحزب الديني هو التبعية الدينية ، بمعنى عدهم مفهوم الدين هو اوسع و اشمل من مفهوم الدولة ، منطقياََ هل كلام صحيح و لكن تطبيقياََ مو صح لان الدين منتشر في اكثر من دولة و لكل دولة اهداف لذلك ما يصير اربط نفسي بمصير دولة قد ما تتفق مع اهدافي ، كذلك نفس الفكرة تنطبق ع احزاب الي تصدر فكرها لبقية الاوطان ، مثل الاحزاب القومية و الشيوعية ، راح تلگه تبعية القومية لمصر و الشيوعية لروسيا ، إذنْ احنه نحجي عن افكار مطروحة سابقاََ حتى قبل الاحزاب الاسلامية ، لهذا انا شخصياََ ما اؤيد اي حزب اسلامي او قومي او شيوعي

في الخاتمة انتفاضة تشرين نادت بدولة مدنية غير حزبية حتى تخلص من هذه المشاكل لأن بالنهاية احنه ما يصير نحكم ع شخص حزبي (اسلامي او شيوعي او قومي) بـ انه تابع و عميل الا اذا توفرت الادلة ، و ما دام ما متوفرة نبقى نحترم اختياره و معتقدهُ


اسف على الاطالة