هنا

[رمـْـْْـْــــــــآڊ]

متابعه ..

اهلا بك

خليك بصلب الموضوع لطفر وتخصص لان هاي مو من شيم الرجال..

ماكو اشكال عزيزي
انرررت الموضوع

كلامك هذا يا اخ رماد ذكرني بفد ولد كان لي صداقة بسيطة معه
في الثمانينيات وكان من المؤمنين جدا بفكرة الالحاد والافكار الملحدة
فد يوم كنا نتمشى مع مجموعة اصدقاء فقال لنا
لماذا لايقبل احدنا ان ينظر احد الى زوجته او يعاشرها هذه انانية
فاردت ان استفزه فقلت له يا ريت ان تتزوج ونحن معاك
ففاجئني برده عندما قال (( اي شكو بيها ))
فتعجبت من رده , الهذه الدرجة ما عندهم قيم واخلاق حتى على اعراضهم ؟؟

بل لا توجد لديهم قاعدة للاخلاق .. يستندون عليها
مثلا الاختلاء بالمرأة في الاسلام لا يجوز بينما الاختلاء يسمى صداقة لديهم وما ينتج عن هذه الصداقة من جنس يسمى علاقة .. وربما تنجب وبعد اشهر عديدة يتفقون على الزواج
لا يمكنهم الايمان بمادية الاخلاق فهذه قيم ومبادئ تتعلق بالروح ولا علاقة لها بوجودية وحقيقة المادية البشرية
نووورتني

[رمـْـْْـْــــــــآڊ]

يقول الفلاسفة الدين يعطي للحياة هدف ومعنى ، ومن ينفي "وجود الله" فهو يعيش حياة عبثية بلا معنى،
الأنسان منذ لحظة وجوده في هذا الكون كان يبحث عن اله ، لأن هذا البحث ارتبط بعلة وجوده و وجود هذا الكون ، حاول الملحدون تبسيط محاولات الإنسان الأول في البحث عن اله، حيث وصموا هذه المحاولات بالخوف من الظواهر الطبيعية لأنه لا يعي أسباب حدوثها فكان يتصور أن هناك كائن ميتافيزيقي يدفع الى حدوث هذه الظواهر ، ولكن الحقيقة ان طبيعة الانسان مرتبطة بشكل غير واعي بخالقها وهذا الارتباط يدفعها للبحث عن أساس وسر كينونة ذاك الكائن الخفي الذي الهمها الشعور والإدراك والوعي ،
يدعي الملحدون أن الحياة نشأت من خلال اتحاد بعض العناصر في ظروف معينة انبثقت عنها الحياة ، ولكن السؤال الذي طرحه بعض العلماء هناك امامك طاولة من الرخام ، هل يمكن أن تتصور ، لو افترضت مرور مليارات السنين او زمن لا نهائي ، ان هذه الطاولة يمكن أن تتحول بصورة مفاجئة او تدريجية الى مدركة وواعية لما حولها ، وواعية بهويتها بالطريقة التي تعي بها الأمور ؟؟ لا يمكن أن تعقل حدوث ذلك،بمجرد أن تدرك طبيعة المادة المكونة من كتلة ،طاقة، تدرك أن طبيعتها تجعل من المستحيل أن تصبح مدركة او تفكر او تقول انا.
لكن موقف الملحدين يتمثل في أنه في نقطة معينة من تاريخ هذا الكون ،المادة الغير مميزة ، عند نقطة معينة ، انبعثت فيها الحياة ، وبعد ذلك اصبحت واعية ثم قالت انا.
يسأل دوكينز وآخرون ، من خلق الله؟؟
من الواضح أن الموحدين والملحدين متفقون على شيء واحد ،، وهو أنه إذا كان هناك شيء ما موجود ، فيجب أن يكون هناك شيء ما يسبقه، وأنه دائم الوجود..كيف جاء هذا الواقع الابدي؟؟ الجواب هو لم يأت مطلقا لأنه موجود على الدوام. اختر أمر من أمرين : اما الاله او الكون،لابد من شيء دائم الوجود .
عند هذه النقطة يقول الملحدون تفسير الكون هو انه موجود منذ الأزل ، لكننا لا نستطيع تفسير حالة الوجود الأزلي التي جاءت بهذا الكون. هذا الكون عصي على التفسير ويجب أن يقبل كما هو .
في المقابل يصر الموحدون على أن الإله ليس عصيا على التفسير ، وجوده عصي على فهمنا.

أما موضوع الوعي ….
لا زال الكثيرون من العلماء يعتقدون أن الوعي عبارة عن منطقة أو عملية في الدماغ تجتمع عندها كل المكونات فيتحقق فيها الوعي .
اما الاخلاق اعتقد ليس لها علاقة بالالحاد او التدين لأن بعضها مكتسب من البيئة وبعضها طبيعة انسانية ، لأننا نجد كثير من الملحدين أخلاقيين وبعض المتدينين عكس ذلك وان لم يصرحوا بذلك علناً
هذا ما استطيع ان اقدمه في موضوعك المتشعب في نقاش مواضيع مهمة ودقيقة.
تحياتي

جميع الفرضيات تتعلق بالوجود وطالما لديه وعي فهو موجود ويشعر بالوجود .. من المثل الذي ذكرته للطاولة يمكننا ان نبرهن من الثوابت وهي ان الصماء لا يمكنها ان تنتج وعي طالما هي مجرده منه
لكن ما يعيق فهم تلك الثنائية لدى الملحد هو اقترانه بالنتائج بشكل مفرط وبالتالي انعدام اي اتجاه من شأنه ان يصوب كبد الحقيقة
ويقترن معرفة الوعي لدى الان بمعرفة انه خارج فهم الانسان بما يسمى الروح ومنه يوصلنا لخيط فهم الكون والرب بصورة اكبر
الاخلاق تتزامن بصورة مطلقة مع توفر القاعدة لها والا لو كان الكون كما يصوره الملحدين بدون رب
(قاعدة اساسية للاخلاق) لاصبح كل شيء مباح طالما لا يوجد اساس مرجعي فكل شيء مباح
لهذا ترتبط الاخلاق بصورة مطلقة باثبات وجود الله
نووورتني

[الذئب الأزرق ،،]

ومن لم يجعل الله له نورا فماله من نور

[رمـْـْْـْــــــــآڊ]

ومن لم يجعل الله له نورا فماله من نور

بالفعل ..

[تاليا♪]

مُتابعة

[مـصطفى]

ربما يكون تعقيبي هذا بعيداً عن جوهر موضوعك لكن لابد منه

بإختصار
هذا هو عبارة عن إحصائيات أكاديمية جامعية وعدة آراء لبروفيسورات من جامعة مينيسوتا وغيرها، يدرس سبب الكراهية الغير مبررة للشعب الامريكي تجاه الملحدين-همه يعتبروها غير مبررة-
وجدت هالدراسة أنهُ الأمريكان يخلون الملحدين بالتسلسل الأخير ضمن قائمة الأيدلوجيات المختلفة كأزواج محتملين لأبنائهم،
وبأحصائية أخرى لمؤسسة غالوب خلت الملحد ايضا يتذيل قائمة إختيار الأمريكيين رؤساؤهم،
وقبلهم المسلمين،
علاوةً على ذلك،
وجد البروفيسور ادريان فورنهام انه
الأشخاص ذوي الآراء الإلحادية أو اللا أدرية
هم لا يتلقون نفس الإهتمام الطبي مقارنةً بالمسحيين، ضمن تصنيف وضعهم على قائمة إنتظار الحصول على كلية،
و ايضا خبير قانوني امريكي وثق حرمان الآباء الملحدين من حضانة أبنائهم بعد الطلاق..
بل يزداد رهاب الملحدين هذا لدرجة منعهم من تولي مناصب عامة بسبع ولايات أمريكية.
ممنوعين من الإلتحاق بالكشافة والفيلق الأمريكي أو قدامى المحاربين بالحروب الخارجية ممنوعون من الخدمة بجيش أمتهم،
حتى مؤسساتهم الخيرية ترفض المساعدات اللي تقدمها المنظمات الإلحادية،
لكن بحسب الدراسة مع ذلك الملحدين ما واجهوا العنف اللي واجهه الأمريكيين الأصليين او الأفارقة او الاسيويين او اللاتينيين الخ.

يعني همّ ملحديهم مجارعيهم تريد انت ملحد نص ردن تحلف بالله اذا توازيت وتاكل قيمة ويا الشيعة ويقبلوك؟

بالمناسبة أغلب العلماء الغربيين هم بـ الحقيقة يؤمنون بوجود اللهِ تَعالىٰ لكنّهم يختلفون في صفاته عن المسلمين ، أو بعضهم يؤمن بوجود خالق لهذا الكون لكنه لا ديني أي يرفض فكرة الأديان و وجودها فضلاً عن إنتشارها ؛ لكن ومع شديد الأسف تشاع أفكار بأن علماء الغرب أو العلم لا يثبتان وجود الله تَعالىٰ وبالحقيقة العلم يثبت الوجود أو انه أحياناً يكون محايد لا ينفي بالمطلق ولا يثبت بالمطلق

والطامة الكبرى لما تسأل "ملحد" نص ردن بأنه لماذا ألحدت ؟
يقول لك [ بأنّ العلم والعلماء لايثبتان وجود الله ] !!!!
وهو في الحقيقة ساذج متقاعس لا يريد الإلتزام بتطبيق الأحكام الشرعيّة وكذا يحتاج إلى عذر حتى يبرر "إلحاده" بالديباجة الروتينية الي حافظها ومفاهمها بإن العلماء والعِلم .....إلخ

واعذروني عندي شغل
آهٍ وألفُ آه
رابط المصدر اكو وحده تلح بهذا الموضوع ودائما تطلبه
https://www.google.com/amp/s/www.psy...atheists%3famp

[رمـْـْْـْــــــــآڊ]

مُتابعة

اهلا بك

[رمـْـْْـْــــــــآڊ]

ربما يكون تعقيبي هذا بعيداً عن جوهر موضوعك لكن لابد منه

بإختصار
هذا هو عبارة عن إحصائيات أكاديمية جامعية وعدة آراء لبروفيسورات من جامعة مينيسوتا وغيرها، يدرس سبب الكراهية الغير مبررة للشعب الامريكي تجاه الملحدين-همه يعتبروها غير مبررة-
وجدت هالدراسة أنهُ الأمريكان يخلون الملحدين بالتسلسل الأخير ضمن قائمة الأيدلوجيات المختلفة كأزواج محتملين لأبنائهم،
وبأحصائية أخرى لمؤسسة غالوب خلت الملحد ايضا يتذيل قائمة إختيار الأمريكيين رؤساؤهم،
وقبلهم المسلمين،
علاوةً على ذلك،
وجد البروفيسور ادريان فورنهام انه
الأشخاص ذوي الآراء الإلحادية أو اللا أدرية
هم لا يتلقون نفس الإهتمام الطبي مقارنةً بالمسحيين، ضمن تصنيف وضعهم على قائمة إنتظار الحصول على كلية،
و ايضا خبير قانوني امريكي وثق حرمان الآباء الملحدين من حضانة أبنائهم بعد الطلاق..
بل يزداد رهاب الملحدين هذا لدرجة منعهم من تولي مناصب عامة بسبع ولايات أمريكية.
ممنوعين من الإلتحاق بالكشافة والفيلق الأمريكي أو قدامى المحاربين بالحروب الخارجية ممنوعون من الخدمة بجيش أمتهم،
حتى مؤسساتهم الخيرية ترفض المساعدات اللي تقدمها المنظمات الإلحادية،
لكن بحسب الدراسة مع ذلك الملحدين ما واجهوا العنف اللي واجهه الأمريكيين الأصليين او الأفارقة او الاسيويين او اللاتينيين الخ.

يعني همّ ملحديهم مجارعيهم تريد انت ملحد نص ردن تحلف بالله اذا توازيت وتاكل قيمة ويا الشيعة ويقبلوك؟

بالمناسبة أغلب العلماء الغربيين هم بـ الحقيقة يؤمنون بوجود اللهِ تَعالىٰ لكنّهم يختلفون في صفاته عن المسلمين ، أو بعضهم يؤمن بوجود خالق لهذا الكون لكنه لا ديني أي يرفض فكرة الأديان و وجودها فضلاً عن إنتشارها ؛ لكن ومع شديد الأسف تشاع أفكار بأن علماء الغرب أو العلم لا يثبتان وجود الله تَعالىٰ وبالحقيقة العلم يثبت الوجود أو انه أحياناً يكون محايد لا ينفي بالمطلق ولا يثبت بالمطلق

والطامة الكبرى لما تسأل "ملحد" نص ردن بأنه لماذا ألحدت ؟
يقول لك [ بأنّ العلم والعلماء لايثبتان وجود الله ] !!!!
وهو في الحقيقة ساذج متقاعس لا يريد الإلتزام بتطبيق الأحكام الشرعيّة وكذا يحتاج إلى عذر حتى يبرر "إلحاده" بالديباجة الروتينية الي حافظها ومفاهمها بإن العلماء والعِلم .....إلخ

واعذروني عندي شغل
آهٍ وألفُ آه
رابط المصدر اكو وحده تلح بهذا الموضوع ودائما تطلبه
https://www.google.com/amp/s/www.psy...atheists%3famp

مرحبا فرانك
المشكلة تذبذب الاراء يعني ماكو شريعة او قوانين يمشون وفقها كل شخص له رايه الخاص باعتبار انه خلق بدون تدخل اي اله لهذا يجد نفسه سيد الكون
لكل صنعة صانع .. يعني اني ما اروح احفر الكاع واطلع ايفون واستخدمة غير الانسان صنعة الي
طيب اذا تجي للبشر واعي واذا ترجع للطبيعة صماء
وين قانون الانتخاب الطبيعي بهل قضية ؟

ونقطة ثانية يعيبون على المسلمين بتيجان الروس وهمه عدهم سارتر وتوماس تاج راسهم وخطهم الاحمر !!!
فاذا كان الالحاد ليس دينا لم تجتمعون برأي واحد ؟
​
نرجع لموضوعنا الاخلاق والوعي

[مـصطفى]

مرحبا فرانك
المشكلة تذبذب الاراء يعني ماكو شريعة او قوانين يمشون وفقها كل شخص له رايه الخاص باعتبار انه خلق بدون تدخل اي اله لهذا يجد نفسه سيد الكون
لكل صنعة صانع .. يعني اني ما اروح احفر الكاع واطلع ايفون واستخدمة غير الانسان صنعة الي
طيب اذا تجي للبشر واعي واذا ترجع للطبيعة صماء
وين قانون الانتخاب الطبيعي بهل قضية ؟

ونقطة ثانية يعيبون على المسلمين بتيجان الروس وهمه عدهم سارتر وتوماس تاج راسهم وخطهم الاحمر !!!
فاذا كان الالحاد ليس دينا لم تجتمعون برأي واحد ؟
​
نرجع لموضوعنا الاخلاق والوعي

قبل لا نرجع لموضوعنا

هم امكانيتهم حچايتين
انطيني دليل مادي
واثبتلي وجود الله

ماعدهم غيرهن

[رمـْـْْـْــــــــآڊ]

قبل لا نرجع لموضوعنا

هم امكانيتهم حچايتين
انطيني دليل مادي
واثبتلي وجود الله

ماعدهم غيرهن

احيانا احب النقاش معهم لهدف واحد وهو انهم يخلونك تفكر وتبحث .. رغم ان الاسئلة بسيطة لكن تنطيك حافز ع القراءة والتدوين
نحن المسلمين فشلنا بتوفير قاعدة حوار علمية رصينة وكذلك باقي الاديان المسلمة مثل المسيحية واليهودية بسبب المتعصبين
الحوار بين الاديان قد فشل فكيف بالحوار مع اصحاب الانتخاب الطبيعي